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 Streaming et Piratage: Pour ou contre?

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Pour ou Contre le streaming et piratage
Pour:
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lewana de tyriulle
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Mer 4 Nov - 14:31

OUi Blix je pense que ça prendra un peu de temps, que lorsqu'un certain ménage sera fait, que tout ça sera fédéré de grés ou de force, et que le très haut débit sera partout majoritairement on téléchargera légalement moyennant paiement l'équivalent d'une location ou plus cher afin de conserver le film !
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Blixavander
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Mer 4 Nov - 14:37

Tout dépend du prix aussi, le fait d'avoir tout pour le prix d'une location n'aidra pas à l'arret du téléchargement pirate. Mais le processus sera long, pour le moment c'est le rapport de force, un moment ou un autre les gouvernements réfléchiront vraiment, peu être ^^
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lewana de tyriulle
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Mer 4 Nov - 14:55

Je reviens juste sur le 500 francs français (80euros/120 cad) l'achat d'une vhs au début du Video Home Salon (les premiers video club les achetaient avec droits locatifs 1000 FF), le salaire minimum était alors à peine à 3600 FF (550 euros), c'était donc un produit de luxe (15% d'un salaire mensuel, 2% aujourd'hui) reservé aux gros salaires sans parler des appareils à +/- 1200 euros, inaccessible à la classe moyenne et le crédit conso n'existait pas.

A l'époque où les copies vhs circulaient mais l'information circulait moins vite qu'aujourd'hui l'A(ssociation)L(utte)P(iraterie)A(udiovisuelle) sévissait déjà ! Mais il est plus simple aujourd'hui de pister les adresses ip des ordis et envoyer des amendes par la poste que de faire des perquisitions chez les gens ou dans les magasins. De plus si la vhs était piratée, le film avait eu largement le temps (12 mois à l'époque) de faire sa carrière en salles.

Sur le prix actuel, si j'achète un dvd en France avec mes 20 euros, mais que j'achète le même à 20 dollars canadiens avec mes euros il me coûtera 13 euros (grâce à la suprématie actuelle de cette devise) et pourtant le canadien trouve généralement que 20 dollars c'est cher, alors que j'aurai fait une affaire... Si lui l'achète en France ça lui coutera inversement 30 dollars, tout est question de point de vue géographique et historique Very Happy .

Quant à Braindead, c'est peut être juste une question de droit qui parfois se transfèrent où sont l'objet de conflit entre éditeurs qui se rétrocédent des titres voir des catalogues entiers ... Patience, certains ont bien patientés de 1974 à 1982 avant de voir Texas Chainsaw en France et même pas en salle...


Dernière édition par lewana de tyriulle le Mer 4 Nov - 16:00, édité 1 fois
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lewana de tyriulle
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Mer 4 Nov - 15:39

Comme je l'ai déjà écrit je suis personnellement et globalement contre le téléchargement car il provoque entre autres la fermeture en masse des video clubs (les chiffres sont effrayants) où la majorité des gens pouvaient visionner à bas prix (2/3 euros) des films avant éventuellement de les acheter en fonction des goûts et des envies (ils étaient aprés le ciné la vitrine de la vente des films sur support analogique ou numérique), ces lieux étaient fréquentés par tous, alors qu'aujourd'hui certains usagés privés de ces lieux ne savent ou n'osent voir ne veulent pas télécharger et n'ont pas les moyens et le temps de tout voir en salles. C'est pourquoi,il m'arrive de télécharger des films que je crève d'envie de voir, mais il n'y a plus rien autour de moi pour satisfaire cette envie).
Et paradoxalement je suis contre l'obsène flicage sur internet, une manière hypocrite de remplir les caisses de l'état, car comme les radars automatiques qui pénalisent tous le monde alors qu'il n'y a réellement que 5% de gros excés de vitesse.
Pour le streaming ou le téléchargement de screener je ne vois pas l'utilité au vu de la piètre qualité de la chose.
Le Blue Ray est pour moi la cocaïne du cinéaddict et le Screener en est le crack, hélas oui Boxer les salles de ciné deviennent de moins en moins fréquentable à certaines heures mais là c'est un autre débat, déjà ouvert ailleurs je crois...
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X-Files_Arpanet
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 4:09

Blixavander a écrit:
si tu ne partage pas, tu ne télécharge pas, donc en gros tout le monde est uploader.


Ce n'est pas une fatalité. Tu peux t'arranger pour ne partager que les fichiers que tu es en train de télécharger et cela fonctionne sans problème. Mais ce que je voulais surtout dire, c'était que l'on condamne davantage ceux qui téléchargent un fichier partagé et non celui qui a partagé le fichier à l'origine. Sans uploader, il n'y aurait pas de downloader. Tout simplement.

Boxer a écrit:
1. C'est toi qui viens parler du prix des DVD actuels comme d'une cause du téléchargement. Je fais un parallèle avec les VHS de l'époque, pour démontrer que c'était déjà comme cela. Si tu ne vois pas le rapport avec ce que tu écris, j'y peux quoi ?


Tu sais, tout le monde n'est pas dans ta boîte crânienne ô combien géniale, donc il convient parfois d'expliquer les rapprochements entre tes arguments et ceux des autres.
Mais, pour le coup, ton argument ne tient pas la route. Les prix étaient déjà chers et le piratage existait déjà, et bien plus que tu ne le laisses penser. Donc, au final, ce genre de pratiques a toujours eu lieu dans cette société de consommation moderne, mais cela n'a pas empêché le cinéma de fleurir entre-temps. Le "piratage" est seulement aujourd'hui plus visible et mieux contrôlable par les dirigeants. Ils y voient donc un moyen de se faire un peu plus de bénéfices sous couvert de la justice et de la protection de l'art.

Je ne nie pas la part du téléchargement dans les pertes endurées par le 7e art, je dis simplement qu'on le pointe du doigt parce qu'il s'agit d'une cible facile et qui permet aux dirigeants de faire oublier tout ce qui va à côté : augmentation des impôts, des taxes, des prix quotidiens, réduction des salaires, augmentation du chômage... Bref, tout ce qui peut expliquer pourquoi les ménages sont obligés de se serrer la ceinture et qu'ils recourent, par conséquent, à la facilité et à la gratuité pour s'adonner à quelques petits plaisirs.

Le téléchargement s'est inscrit dans un climat socio-économique bien particulier. Encore une fois, il serait inepte de penser qu'il est seul responsable des pertes encourues par le 7e art.

Boxer a écrit:
2. C'est vrai, 'Braindead' ça doit bien faire 7 ans que je l'ai plus vu. Je l'ai encore en VHS, mais j'ai plus de magnéto. Et alors ? Je m'en porte plus mal ?


Eh bien, je trouve dommage de ne pas pouvoir profiter d'une oeuvre que l'on apprécie. Je visionne le film X-Files et Halloween au moins une fois tous les deux ans. Cela me ferait chier de ne pas pouvoir les visionner autant. Ce sont mes films favoris et je trouve normal de pouvoir en profiter de la sorte. Et je trouve dommage que Braindead ne soit jamais apparu en Zone 2 car je suis certain qu'il pourrait rallier de nouveaux fans.

Boxer a écrit:
Parce que t'es qu'étudiant, ça te donne des droits différents des autres ?


Et parce que les personnes qui ont plus de revenus ont droit à des privilèges ? Ce n'est pas plus juste et pourtant c'est une réalité sociale. Les personnes aisées n'ont pas besoin d'enfreindre la loi puisque des privilèges leur sont accordés et parce qu'on leur coupe l'herbe sous le pied. Aux moins aisés de s'accaparer des mêmes privilèges.

Boxer a écrit:
4. C'est comme la drogue. Si il y a des uplowders, c'est qu'il y a encore plus de downloaders...


Certes mais le défi est désormais de stopper les uploaders, non les downloaders.

lewana de tyriulle a écrit:
Patience, certains ont bien patientés de 1974 à 1982 avant de voir Texas Chainsaw en France et même pas en salle...


Oui, enfin, entre 74 et 82, il y a 8 ans et les diffusions ne suivaient pas les mêmes créneaux (aujourd'hui, des films US sortent même en premier en France - cf. Spider-Man 3). Braindead est sorti quand ? En 1992, je crois. Cela fait déjà 17 ans !!! Le DVD s'est répandu dans les années 2000 si je me souviens bien. Cela fait donc 9 ans qu'on l'attend !

Citation:
Et paradoxalement je suis contre l'obsène flicage sur internet, une manière hypocrite de remplir les caisses de l'état, car comme les radars automatiques qui pénalisent tous le monde alors qu'il n'y a réellement que 5% de gros excés de vitesse.


Je salue l'objectivité et le recul dont tu peux faire preuve, Lewana. Wink

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Boxer
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 8:43

Tu crois que le piratage de l'époque est comparable avec le téléchargement et le streaming d'aujourd'hui en terme de quantité ? Mais c'est juste impossible !! Bien évidemment que ça a toujours existé dans cette société de consommation moderne. Mais jamais dans de telles proportions ! C'est tellement facile de télécharger maintenant, comparé au piratage de l'époque... Ce n'est pas parce que toi et tes petits copains piratiez déjà en masse à l'époque que tout le monde en faisait de même. De plus, tu crois que dans chaque foyer il y avait 2 magnétoscopes pour faire des copies ? Bien sûr que non... Tandis que maintenant, on peut vraiment parler de banalisation du téléchargement.

Après t'en reviens tout le temps avec la hausse des impôts, etc... C'est bon, je crois qu'on a compris. Mais alors pourquoi le prix des CD et des DVD n'a-t-il pratiquement pas augmenté ?
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X-Files_Arpanet
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 11:49

Boxer a écrit:
Ce n'est pas parce que toi et tes petits copains piratiez déjà en masse à l'époque que tout le monde en faisait de même.


Ai-je dit que je l'avais fait ? Non, à cette époque, j'étais bien trop jeune. C'est un simple constat de la majorité des personnes qui étaient autour de moi. Et ces personnes, amis, proches ou non, étaient suffisamment diversifiées pour que j'en conclue qu'il n'y avait pas qu'une minorité à le faire.

Citation:
Mais alors pourquoi le prix des CD et des DVD n'a-t-il pratiquement pas augmenté ?


Qu'essaies-tu de démontrer en pointant la stabilité de prix de vente des CD et DVD au juste ? Le fait que leur prix de vente soit demeuré inchangé ne fait qu'étayer mes arguments : alors que les revenus diminuent et que les taxes et prix (alimentaires notamment) augmentent, le prix des DVD demeure inchangé. C'est bien qu'il y a un malaise.

Citation:
Après t'en reviens tout le temps avec la hausse des impôts, etc... C'est bon, je crois qu'on a compris.


Eh bien non, visiblement, tu n'as pas compris étant donné que dans tes derniers posts, tu prétendais que le téléchargement était le seul et unique responsable des pertes endurées par le 7e art.

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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 12:29

Pas l'unique responsable. Le principal.
Maintenant que cela ne soit pas toi, mais ton entourage, proche ou non, qui piratait des vhs ne peut en aucun cas constituer une généralité, ça me semble pourtant évident. C'est comme si je disais qu'une majorité de mes connaissances, proches où non, aime le boudin. Faut-il en conclure que tout le monde aime le boudin ? Je crois pas, non...

Et je te parle d'un prix qui ne bouge pas depuis 20 ans au moins. Ca n'augmente pas, contrairement à d'autres produits de consommation. Tu voudrais quoi ? Que les prix diminuent ? Tes arguments commencent à être sérieusement à bout de souffle...
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 13:13

Boxer a écrit:
Maintenant que cela ne soit pas toi, mais ton entourage, proche ou non, qui piratait des vhs ne peut en aucun cas constituer une généralité, ça me semble pourtant évident.


Ai-je dit que tout le monde le faisait ? Non. Je dis simplement qu'il y en avait bien plus que ce que tu le laisses entendre. Et notamment qu'il n'y avait pas que les aficionados du cinéma de genre à le faire.

Citation:
Et je te parle d'un prix qui ne bouge pas depuis 20 ans au moins. Ca n'augmente pas, contrairement à d'autres produits de consommation. Tu voudrais quoi ? Que les prix diminuent ? Tes arguments commencent à être sérieusement à bout de souffle...


Ce sont plutôt les tiens qui commencent à sentir la poussière...
Quel mal y aurait-il à ce que les prix diminuent au juste ? Nul doute que cela augmenterait les ventes et déciderait les hésitants à se prendre des DVD neufs plus souvent. Ils le font pour les DTV (souvent vendus entre 12.99€ et 14.99€), ils peuvent très bien l'appliquer aux "grands" films.

D'autre part, tu dis que les prix n'augmentent pas concernant la vidéo mais ce n'est pas vrai pour tout.
Il y a quelques années, la location d'une vidéo revenait à 10F (soit 1.50€). Aujourd'hui, elle tourne autour de 3 ou 4€. N'est-ce pas ce que l'on appelle une augmentation des tarifs ?

Le prix des places de cinéma a lui aussi augmenté, c'est indéniable. Que les nouveaux supports vidéo n'aient ni augmenté ni diminué lors de leur première apparition sur le marché, je peux le concevoir, mais le cinéma, les locations vidéo, la "vie quotidienne", ne cessent d'augmenter leurs prix. Et, paradoxalement, les gens gagnent de moins en moins d'argent mais les prix des DVD, eux, ne changent pas. Dans tous les cas, il y a des inégalités...

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Boxer
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 13:29

Ouaip, pour les prix au cinéma, c'est vrai que pour la place individuelle ça a vachement augmenté. Mais il y a toujours moyen de prendre une de ces cartes aux multiples réductions, n'est ce pas ? Pour les vidéoclubs, ben c'est pas de bol pour vous Français, parce qu'ici ça a pas bougé depuis 10 ans (il y a même souvent des offres 'deux pour le prix d'un'). Alors toujours en revenir à cet argument de prix des DVD trop chers, ça devient un peu lassant.

Qu'il y ait plus de gens que ce que je 'laisse entendre' qui pirataient à l'époque ne change rien au fait que comparativement à maintenant, ça n'a plus rien à voir. Maintenant tout le monde télécharge. Avant, que tu le veuilles où non, c'était quand même une minorité...
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lewana de tyriulle
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 14:49

Désolé d'en remettre une couche Boxer, la location à 10FF (1.50E) il y a quelques années et la loc d'auourd'hui 3/4 Euros, soit mais l'euro est pour beaucoup là dedans, janvier 2001 le café au comptoir était à 5FF (0.75E), février 2001 à 1 euros et aujourd'hui entre 1.3/1.5 euros, tout à augmenté avec l'entrée de cette monnaie où on s'est tous fait enfler !

Le ciné a augmenté comme le reste, pour ceux qui se sentent floués en payant plus cher un film en 3D, ben y a pas que les lunettes qui se payent, rendre compatible une salle pour ce genre de projection demande un investissement de 60.000 euros pour l'exploitant, donc forcément c'est l'usager qui paye.


Dernière édition par lewana de tyriulle le Ven 6 Nov - 14:59, édité 1 fois
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lewana de tyriulle
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 14:58

Les premiers Dvd simple à la vente sortis (si ma mémoire est bonne) en 1998 par Warner était à 199FF (30Euros) pour rapidement descendre autour des 25 euros et ensuite plafonner à 20 euros depuis une petite dizaine d'années, donc là je ne trouve pas que l'inflation ait joué par rapport au reste, de manière générale les produits électroniques, informatiques ont pas mal baissés.
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wolfman
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 18:30

le streaming c est bien sa sauve du cash dans mon portefeuille,si ta internet illimité,ou dépendament du site en vf de streaming gratuit les 75 minutes
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Boxer
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 20:35

wolfman a écrit:
le streaming c est bien sa sauve du cash dans mon portefeuille,si ta internet illimité,ou dépendament du site en vf de streaming gratuit les 75 minutes

Putain là c'est bon wolfman tu me fais chier avec tes phrases de merde qui ne veulent rien dire. On se casse le cul avec Arpanet pour avoir un débat un poil intéressant, bien écrit, et toi tu viens tout polluer avec ton vocabulaire de minable ! Parce que une fois de plus, je comprends rien à ce que tu racontes !! Boulet
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freddyforever
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MessageSujet: Re: Streaming et Piratage: Pour ou contre?   Ven 6 Nov - 20:58

Boxer a écrit:
wolfman a écrit:
le streaming c est bien sa sauve du cash dans mon portefeuille,si ta internet illimité,ou dépendament du site en vf de streaming gratuit les 75 minutes

Putain là c'est bon wolfman tu me fais chier avec tes phrases de merde qui ne veulent rien dire. On se casse le cul avec Arpanet pour avoir un débat un poil intéressant, bien écrit, et toi tu viens tout polluer avec ton vocabulaire de minable ! Parce que une fois de plus, je comprends rien à ce que tu racontes !! Boulet


Je ne crois pas. Wolfman ne fait que donner son argument sur le fait qu'il est pour le streaming. Tu ne vas pas le réprimander pour rien.

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