The Ward ( John Carpenter)

Mazaralde

Picrotal a écrit:

Mazaralde a écrit:

Apparemment t'as pas de patience pour les films lents,

Apparemment, tu me connais mal et tu devrais réfléchir avant de poser des apparences pareilles. Que ça soit l'un de tes préférés, soit. Ce n'est pas mon cas. Ce n'est pas une question que ça soit lent (la plupart des films de Carpenter le sont, et c'est l'un de mes réalisateurs préférés), c'est que c'est soporifique, en plus d'être moyennement crédible.

Après, si tu n'es pas content que je puisse donner un avis négatif sur un film que tu aimes, désolé, je n'y peux pas grand-chose.

Pour ce qui est de Cigarette Burns, ton argumentation n'est, là encore, pas très intéressante.

On le saura que c'est soporifique !
Je pense simplement qu'en ce qui concerne Prince of Darkness tu n'es pas rentré dans l'ambiance du film et donc tu es passé à côté d'un des meilleurs Carpenter. Tu lui as préféré Cigarette Burns, qui n'a rien d'original, car, je le redis encore une fois, ce n'est jamais qu'une redite de In The Mouth of Madness et The Ninth Gate. Il est joliment fait, mais ça s'arrête là, je trouve absurde de dire que c'est une de ses meilleures réalisations. Après, chacun ses goûts et ses avis, mais je pense que Prince of Darkness est nettement supérieur à Cigarette Burns dans la filmographie de John Carpenter.

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M

Picrotal

Mazaralde a écrit:

On le saura que c'est soporifique !
Je pense simplement qu'en ce qui concerne Prince of Darkness tu n'es pas rentré dans l'ambiance du film et donc tu es passé à côté d'un des meilleurs Carpenter. Tu lui as préféré Cigarette Burns, qui n'a rien d'original, car, je le redis encore une fois, ce n'est jamais qu'une redite de In The Mouth of Madness et The Ninth Gate. Il est joliment fait, mais ça s'arrête là, je trouve absurde de dire que c'est une de ses meilleures réalisations. Après, chacun ses goûts et ses avis, mais je pense que Prince of Darkness est nettement supérieur à Cigarette Burns dans la filmographie de John Carpenter.

On le saura que tu trouves que c'est l'un de ses meilleurs !

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Prince of darkness, j'ai dû le voir au moins trois fois. Je ne dis pas que je le déteste, je dis qu'à mes yeux c'est un des plus faibles parmi sa filmographie, notamment par son statisme et son caractère SOPORIFIQUE. Peux-tu arrêter s'il te plait de considérer que l'opinion des autres ne peut être dûe qu'à une erreur d'appréciation ou de réception de leur part ? Je ne suis passé à côté de rien du tout.

Sinon, répéter tes arguments ne les rend pas meilleurs. Non, Cigarette Burns n'est pas une redite de quoi que ce soit. Qu'il s'inscrive dans la lignée de In the mouth of madness, je n'irais pas dire le contraire, mais je ne vois pas le rapport avec The Ninth gate. Si tu n'as pas été sensible à la profondeur mystique, au délire extrême et dense qui se joue dans Cigarette burns, à ce lyrisme décadent d'une beauté rarement, sinon jamais, atteinte dans toute l'oeuvre de Carpenter, hé bien tu n'y as pas été sensible, voilà tout. Dire que c'est une de ses meilleures réalisations n'a rien d'absurde. C'est tout.

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http://caligari.over-blog.com/

Mazaralde

Picrotal a écrit:

Mazaralde a écrit:

On le saura que c'est soporifique !
Je pense simplement qu'en ce qui concerne Prince of Darkness tu n'es pas rentré dans l'ambiance du film et donc tu es passé à côté d'un des meilleurs Carpenter. Tu lui as préféré Cigarette Burns, qui n'a rien d'original, car, je le redis encore une fois, ce n'est jamais qu'une redite de In The Mouth of Madness et The Ninth Gate. Il est joliment fait, mais ça s'arrête là, je trouve absurde de dire que c'est une de ses meilleures réalisations. Après, chacun ses goûts et ses avis, mais je pense que Prince of Darkness est nettement supérieur à Cigarette Burns dans la filmographie de John Carpenter.

On le saura que tu trouves que c'est l'un de ses meilleurs !

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Prince of darkness, j'ai dû le voir au moins trois fois. Je ne dis pas que je le déteste, je dis qu'à mes yeux c'est un des plus faibles parmi sa filmographie, notamment par son statisme et son caractère SOPORIFIQUE. Peux-tu arrêter s'il te plait de considérer que l'opinion des autres ne peut être dûe qu'à une erreur d'appréciation ou de réception de leur part ? Je ne suis passé à côté de rien du tout.

Sinon, répéter tes arguments ne les rend pas meilleurs. Non, Cigarette Burns n'est pas une redite de quoi que ce soit. Qu'il s'inscrive dans la lignée de In the mouth of madness, je n'irais pas dire le contraire, mais je ne vois pas le rapport avec The Ninth gate. Si tu n'as pas été sensible à la profondeur mystique, au délire extrême et dense qui se joue dans Cigarette burns, à ce lyrisme décadent d'une beauté rarement, sinon jamais, atteinte dans toute l'oeuvre de Carpenter, hé bien tu n'y as pas été sensible, voilà tout. Dire que c'est une de ses meilleures réalisations n'a rien d'absurde. C'est tout.

A ce que je vois, je ne suis pas le seul à "considérer que l'opinion des autres ne peut être due qu'à une erreur d'appréciation ou de réception de leur part" Laughing

.
Je ne déteste pas Cigarette Burns car je l'aime bien malgré tout, mais je pense que Carpenter a beaucoup mieux fait antérieurement, et dire que c'est une de ses meilleures réalisations me paraît bien excessif, voilà tout.
Si tu ne vois pas le rapport avec The Ninth Gate, tu as déjà un élément de réponse dans ton paragraphe, la profondeur mystique (qui déjà est largement plus passionnante dans le film de Polanski que dans celui de Carpenter). Pour le reste, revois et compare, tu finiras par trouver des ressemblances Wink

.
Et en ce qui concerne Prince of Darkness, je persiste à dire que tu es vraiment passé à côté pour dire que c'est un des plus faibles de sa filmographie, son caractère n'est ni soporifique ni statique, c'est une ambiance qui se tend de plus en plus, et cet effet est renforcée encore une fois par la musique répétitive de Carpenter, "hé bien tu n'y as pas été sensible, voilà tout" Very Happy

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M

Black-Rainbow

David998 a écrit:

Mazaralde a écrit:

mark a écrit:

et ça vient dire au autres qu'est qu'il aime ou pas.

Et en français ça donne quoi ?

Ça veux dire que si tu n'as pas vu 100 000 films d'horreur tu n'as pas le droit de donner ton opinion quant à ce que tu aimes ou pas, et que tu n'as surtout pas le droit d'utiliser l'humour pour contredire quelqu'un Very Happy

Oh, il le savait très bien, j'imagine. Par contre, j'ai rarement vu un raccourci aussi horrible pour qu'est-ce que. Je suis resté un peu bête devant le tout, me demandant fortement ce qu'il tentait de nous exprimer.

Surtout, Mazaralde me semble, de ce que j'en ai vu jusqu'à présent, avoir une culture tout au moins intéressante et appréciable en terme de films d'horreur.

** Merde, c'est l,Heure que je disparaisse **

Picrotal

Mazaralde a écrit:

A ce que je vois, je ne suis pas le seul à "considérer que l'opinion des autres ne peut être due qu'à une erreur d'appréciation ou de réception de leur part" Laughing

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Je ne déteste pas Cigarette Burns car je l'aime bien malgré tout, mais je pense que Carpenter a beaucoup mieux fait antérieurement, et dire que c'est une de ses meilleures réalisations me paraît bien excessif, voilà tout.
Si tu ne vois pas le rapport avec The Ninth Gate, tu as déjà un élément de réponse dans ton paragraphe, la profondeur mystique (qui déjà est largement plus passionnante dans le film de Polanski que dans celui de Carpenter). Pour le reste, revois et compare, tu finiras par trouver des ressemblances Wink

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Et en ce qui concerne Prince of Darkness, je persiste à dire que tu es vraiment passé à côté pour dire que c'est un des plus faibles de sa filmographie, son caractère n'est ni soporifique ni statique, c'est une ambiance qui se tend de plus en plus, et cet effet est renforcée encore une fois par la musique répétitive de Carpenter, "hé bien tu n'y as pas été sensible, voilà tout" Very Happy

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Alors :

Petit a : je n'ai pas envie de rentrer dans un débat du genre : c'est celui qui le dit qui y est. Non je ne considère pas l'opinion des autres comme un erreur d'appréciation, j'exprime juste la mienne en la défendant, ce qui est normal, et ce qui n'est pas ton cas.

Petit b : le rapport entre le mysticisme de Ninth gate et celui de Cigarette Burns est terriblement ténu. Le film de Polanski, que j'ai beaucoup aimé par ailleurs, joue sur le registre d'une spiritualité chrétienne mâtinée de paganisme ancestral, somme toute assez classique. Celle de Cigarette Burns attaque de plein fouet la mythologie chrétienne, en présentant le crime d'un homme contre un ange, autrement dit le crime d'un humain contre une figure spirituellement supérieure. La vision même de l'ange humilié, enchaîné, et le résultat de cette expérience anti-mystique extrême dépasse de loin en matière de scénario la simple évocation des Enfers ou de manifestations démonologiques. De ce point de vue, d'ailleurs, et à ma connaissance, les enjeux scénaristiques mis en place dans Cigarette Burns sont uniques. Ce n'est pas le cas de ceux de Ninth Gate. Pas plus de points communs entre ces deux films qu'entre Platoon et Apocalypse now.

Petit c : épargne moi tes conseils oiseux. Tu procèdes par assimilation : d'abord, tu viens me dire que je suis le genre de personnes qui n'aime pas les films lents. C'est faux. Ensuite, tu pars du principe que je soutiens une position uniquement parce que j'ai mal vu les deux films dont tu parles. Là encore, c'est faux. J'ai l'impression, et j'espère que ce n'est qu'une impression, que ton processus de réflexion est entravé par le fait que tu ne peux concevoir que l'on puisse voir autre chose que ce que tu as vu. Ce qui te limite naturellement dans tes propres capacités d'interprétations.

Petit d : persiste à dire tout ce que tu veux, si ça te chante. Répéter sans cesse les mêmes arguments n'est pas une méthode de dialogue efficace pour « convaincre » un contradicteur, ou tout au moins rendre un débat enrichissant. C'est même totalement stérile. Et ennuyeux.

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Mazaralde

En ce qui concerne la comparaison entre Cigarette Burns et The Ninth Gate, il y a méprise dans tes dires car il y a comme point commun entre ces deux films non la nature du côté mystique et sa profondeur mais la présence du côté mystique et la manière dont il est introduit dans la narration. Là-dessus, il y a une ressemblance évidente entre ces deux films. De plus, les personnages principaux des deux films sont loins d'être si différents, ils sont de plus en plus habités par leur quête.

Pour Prince of Darkness, je ne cherche pas à t'imposer mon avis comme une vérité générale (car ça n'existe pas), je suis simplement perplexe devant le fait qu'en amateur de John Carpenter tu considères ce film comme l'un des plus faibles de sa carrière, et tu n'es pas le seul, c'est ça qui m'attriste encore plus.

Tant pis.

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M

Picrotal

Mazaralde a écrit:

En ce qui concerne la comparaison entre Cigarette Burns et The Ninth Gate, il y a méprise dans tes dires car il y a comme point commun entre ces deux films non la nature du côté mystique et sa profondeur mais la présence du côté mystique et la manière dont il est introduit dans la narration. Là-dessus, il y a une ressemblance évidente entre ces deux films. De plus, les personnages principaux des deux films sont loins d'être si différents, ils sont de plus en plus habités par leur quête.

Il faudrait savoir : dans ton message précédent, tu disais que le point commun entre les deux films résidait dans la « profondeur mystique » et maintenant tu dis que ce n'est PAS dans le côté mystique et sa profondeur qu'il réside...

Mais c'est évidemment dans mes « dires » qu'il y a « méprise »...

Pour ce qui est du simple « côté mystique », c'est un élément présent dans plusieurs centaines, et certainement plus, de films d'horreur. Cela ne suffit pas à les comparer les uns aux autres, ou à considérer qu'il y a ressemblance. Pour ce qui est de la narration ou du fait que les personnages sont de plus en plus habités, là encore ce sont des éléments qui ne sont pas suffisants pour considérer qu'il y a ressemblance. Le principe de la quête et la façon dont les personnages évoluent vis-à-vis d'elle est l'un des thèmes les plus anciens et les plus récurrents de la création narrative. En littérature d'abord, au cinéma ensuite. Si cela doit forcément induire une ressemblance, alors beaucoup de choses vont se ressembler... Par exemple, si l'on part de ce principe, on doit considérer que le Don Quichotte de Cervantès et L'Alchimiste de Paulo Coelho sont des romans similaires...

Et là, ce serait pour le coup une sacrée « méprise ».

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mark

First poster :

First images :

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Les films d'horreurs sont pour moi une source d'excitation et j'en écoute à la tonne et j'en découvre à la tonne.

Tom

Mouais,le poster est tout con c'est pas ça qui donne envie de le voir.

JackAdemus

Tom a écrit:

Mouais,le poster est tout con c'est pas ça qui donne envie de le voir.

Je me fous un peu de l'affiche, c'est le talent de Carpenter qui fait que ses films soit excellent, Very Happy

Tom

M'en branle je parle pas de ça je dis que l'affiche est banal à souhait rien à secouer du talent de Carpenter pour le coup.

JackAdemus

Tom a écrit:

M'en branle je parle pas de ça je dis que l'affiche est banal à souhait rien à secouer du talent de Carpenter pour le coup.

C'est peut être un 1er essaie pour l'affiche,rien ne dit qu'ils ne vont pas changer d'idée. Smile

Tom

Ben j'espère pour le "grand public" car un non amateur du genre n'a pas envie de s'y adonner avec une affiche pareil !!

Spike Ghost

Tom a écrit:

Ben j'espère pour le "grand public" car un non amateur du genre n'a pas envie de s'y adonner avec une affiche pareil !!

j'avoue... c'est pas une affiche de même qui me donnerais envie d'aller voir le film, et j'espère que c'est qu'un premier essais lol. Mais bon je vais le voir un jour quand-même vu que c'est john carpenter

freddyforever

Tom a écrit:

Ben j'espère pour le "grand public" car un non amateur du genre n'a pas envie de s'y adonner avec une affiche pareil !!

Cé vrai. Pour ceux qui ne connaisse pas Carpenter, ils n'auraient peut-être pas envie de voir le film à cause de la simplicité de l'affiche. Mais pour les connaisseur de Carpenter, on se fou de l'affiche et on à hâte de voir le film quand même Smile

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COME AND GET HIM, BITCH