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 The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)

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Arthas_117
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 14:43

J'suis le seul à avoir trouvé celui de Carpenter moyen pis le préquel bon?
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freddyforever
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 14:57

HorrorZone a écrit:

freddyforever a écrit:
Il existe 2 types de personnes dans la vie.

1. Ceux qui affirme que "The Thing" version 2011 est belle et bien une préquelle au film de Carpenter. cool2

2. Ceux qui ont tord!!!! wak55

Sinon, je l'ai revu aujourd'hui. J'ai mieux apprécié le film que lors de sa sortie en salle. Ma note ne change pas, qui était de 3.5/5 si je ne me trompe pas.

Bizarrement, les effet CGI semblait moins nul dans mon écran d'ordi que lorsque je l'ai vu sur grand écran.

Les choses sont un peu plus compliquées que cela :
Le réalisateur (Mattthijss vaan Heinndjgningggeiyhn Jr., pardon pour l'orthographe) a bien voulu à la base faire SON remake du chef-d'oeuvre de Carpenter ; mais, celui-ci, conscient qu'il fallait vraiment OSER, pour refaire à sa sauce un chef-d'oeuvre intouchable, a préféré le déguiser en prequel afin de ne pas trop s'attirer les foudre des admirateurs du film de 1983.
Donc : il l'a déguisé en prequel. Mais lorsqu' on regarde la structure du film, il est évident qu'elle repose à 80% sur celle du chef-d'oeuvre de Big John (jusqu'au test du sang....euhh, pardon, je voulais dire : le test des DENTS !! Razz ).
Il s'agit donc bien dans l'esprit d'un remake (sauf que le résultat est 1000 coudées au-dessous du film dont il s'inspire), mais auquel il ajoute une intro qui signale que c'est ce qui a précédé les évènements. ^^

D'ailleurs, étonnant pour un préquel : en guise de Norvégiens, il s'arrange quand même pour mettre une bonne proportion d'américains dans le groupe Razz ; et la présence d'une femme (néanmoins bien interprété par l'actrice, qui joue bien de toute manière, habituellement), va un peu à l'opposé de cette histoire d' "hommes", comme le laissait supposer le film de Carpenter.
Cette touche de charme étant bien sûr pour mieux vendre le produit, en le rendant ainsi plus commercial.

Je vois que tu fait partie du second type de personne... Wink
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 15:17

Dans ce que l'on voit dans le film, il est clair que le réal montre cela comme un prequel, mais dans l'esprit, il voulait faire une remake, mais ne pouvais pas le présenter aussi ouvertement comme tel.
Si l'on enlève le début explicatif et le huskie du final (qui est juste mis là poue dire que c'est "ce qu'il s'est passé avant"), il est évident que toute la structure du film a le même déroulement, dans les grandes lignes, que celui de Big John. Very Happy

Donc en fait : officiellement il est présenté comme "ce qu'il s'est passé avant"
mais officieusement, c'est un remake déguisé. Wink

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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 15:38

C'est un préquel qui a eu la mauvaise idée de prendre des scènes similaires à l'original car le scénariste manquait d'originalité après avoir tout donné dans FD 5, c'est tout ! cheers
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 15:53

Je crois surtout qu'il a trop eu honte de présenter le film comme un remake, parce que faire un remake du The Thing de 1982, il faut quand même oser et ne pas avoir peur du ridicule. Surprised
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freddyforever
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 16:04

Il voulait peut-être faire un remake, mais il a belle et bien fait une préquelle. Le résultat ressemble un peu au film de 1982 dans sa structure narrative, mais pas en entier. Il y a beaucoup de différence. Mais c'est tout à fait normal que les films se ressemble dans une même série.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 16:19

Pas en entier effectivement, à la fin, ça part complètement en vrille (la visite du vaisseau) et n'a plus rien à voir.
Pour moi, c'est un "remake" (si on peut appeler ça un remake) non avoué de l'original (et présenté dans comme un prequel), avec quelques libertés prises (l'était bien obligé le réal... d'ailleurs j'imagine comment on a dû le dissuader de s'attaquer à un tel classique, "inremakable").
De plus, trés franchement, même si on fait un petit effort : au niveau ambiance, il est impossible de relier les 2 films qui n'ont rien à voir ; le premier est unique : ce qui faisait d'ailleurs sa force était que l'on ignorait exactement ce qu'il c'était passé, avant l'arrivée du huskie, dans le campus norvégien (McReady n'en verra qu'une partie des dégâts).

Ce qui m'a le plus contrarié dans ce film (enfin, façon de parler, je n'en attendais rien du tout), c'est l'absence quasi-totale de suspense (tout est déduit trés rapidement, aucune véritable progression) et la totale absence relationnelle et émotionnelle entre les personnages (le méchant du groupe est d'ailleurs d'un caricatural ahurissant ; dés le début, lors ses rapports de force avec Kate Lloyd, - dont il jalouse la finesse d'esprit et son aptitude à manager le groupe mieux que lui - on sait qu'il va trahir ou que sa perversité et mégalomanie vont servir le scénario).
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 16:34

HorrorZone a écrit:
Pas en entier effectivement, à la fin, ça part complètement en vrille (la visite du vaisseau) et n'a plus rien à voir.
Pour moi, c'est un "remake" (si on peut appeler ça un remake) non avoué de l'original (et présenté dans comme un prequel), avec quelques libertés prises (l'était bien obligé le réal... d'ailleurs j'imagine comment on a dû le dissuader de s'attaquer à un tel classique, "inremakable").
De plus, trés franchement, même si on fait un petit effort : au niveau ambiance, il est impossible de relier les 2 films qui n'ont rien à voir ; le premier est unique : ce qui faisait d'ailleurs sa force était que l'on ignorait exactement ce qu'il c'était passé, avant l'arrivée du huskie, dans le campus norvégien (McReady n'en verra qu'une partie des dégâts).

Ce qui m'a le plus contrarié dans ce film (enfin, façon de parler, je n'en attendais rien du tout), c'est l'absence quasi-totale de suspense (tout est déduit trés rapidement, aucune véritable progression) et la totale absence relationnelle et émotionnelle entre les personnages (le méchant du groupe est d'ailleurs d'un caricatural ahurissant ; dés le début, lors ses rapports de force avec Kate Lloyd, - dont il jalouse la finesse d'esprit et son aptitude à manager le groupe mieux que lui - on sait qu'il va trahir ou que sa perversité et mégalomanie vont servir le scénario).

Tu te ferais beaucoup moins de mal si tu le considères comme une préquelle (ce qu'il est), que comme un "remake maquillé". Tu compares deux films qui ne devraient même pas être comparé ensemble.

N'oubli pas que "The Thing" de Carpenter est lui-même un remake. Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas le remaker. Smile

The Thing 2011 et 1982 sont deux films qui se complète bien ensemble. Que si l'on regarde bout-à-bout, est tout à fait cohérent dans l'histoire. The Thing 2011 est un film de monstre tandis que The Thing 1982 est un film sur la paranoïa.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 17:01

En fait "The thing" 1982 est un film sur la paranoïa ET un film de monstre (avec les effets inégalés de Rob Bottin).

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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 17:09

freddyforever a écrit:
HorrorZone a écrit:
Pas en entier effectivement, à la fin, ça part complètement en vrille (la visite du vaisseau) et n'a plus rien à voir.
Pour moi, c'est un "remake" (si on peut appeler ça un remake) non avoué de l'original (et présenté dans comme un prequel), avec quelques libertés prises (l'était bien obligé le réal... d'ailleurs j'imagine comment on a dû le dissuader de s'attaquer à un tel classique, "inremakable").
De plus, trés franchement, même si on fait un petit effort : au niveau ambiance, il est impossible de relier les 2 films qui n'ont rien à voir ; le premier est unique : ce qui faisait d'ailleurs sa force était que l'on ignorait exactement ce qu'il c'était passé, avant l'arrivée du huskie, dans le campus norvégien (McReady n'en verra qu'une partie des dégâts).

Ce qui m'a le plus contrarié dans ce film (enfin, façon de parler, je n'en attendais rien du tout), c'est l'absence quasi-totale de suspense (tout est déduit trés rapidement, aucune véritable progression) et la totale absence relationnelle et émotionnelle entre les personnages (le méchant du groupe est d'ailleurs d'un caricatural ahurissant ; dés le début, lors ses rapports de force avec Kate Lloyd, - dont il jalouse la finesse d'esprit et son aptitude à manager le groupe mieux que lui - on sait qu'il va trahir ou que sa perversité et mégalomanie vont servir le scénario).

Tu te ferais beaucoup moins de mal si tu le considères comme une préquelle (ce qu'il est), que comme un "remake maquillé". Tu compares deux films qui ne devraient même pas être comparé ensemble.

N'oubli pas que "The Thing" de Carpenter est lui-même un remake. Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas le remaker. Smile

The Thing 2011 et 1982 sont deux films qui se complète bien ensemble. Que si l'on regarde bout-à-bout, est tout à fait cohérent dans l'histoire. The Thing 2011 est un film de monstre tandis que The Thing 1982 est un film sur la paranoïa.

Par contre il faudra que je regarde la fin que j'ai loupée, qui paraît-il est dans la totale continuïté du film de Carpenter, et qui se trouvait donc dans le générique lol!
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freddyforever
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 17:17

HorrorZone a écrit:
Par contre il faudra que je regarde la fin que j'ai loupée, qui paraît-il est dans la totale continuïté du film de Carpenter, et qui se trouvait donc dans le générique lol!

Ouais. C'est du bonbon pour les yeux et pour les oreilles.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 20:28

Ce film pu le remake, tout est semblable, pour pas faire taper dessus, il a juste... changer la fin.... très déçue pour ma part, et je préfère 100 fois celui de john carpenter et mr carotte ^^
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Mer 22 Aoû - 21:07

C'est clair.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 7:58

AAAAAAAAAHHH ! Non ! C'est un pré... Mad

Wink
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 8:12

Ca n'est pas tellement ça que l'on conteste (les images et les textes nous le présentent comme "ce qu'il s'est passé avant", donc ça, ça ne se discute pas, puisque c'est dit et montré à l'écran, plus encore lors du final), mais plutôt l'état d'esprit dans lequel ça a été fait :
En fait, le réalisateur a fait un remake, mais il s'est senti obligé de le présenter officiellement comme un prequel, pour ne pas être trop être montré du doigt par les fans du film de 1983.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 10:28

Citation :
En fait, le réalisateur a fait un remake, mais il s'est senti obligé de le présenter officiellement comme un prequel, pour ne pas être trop être montré du doigt par les fans du film de 1983.

Pas du tout, le film reste un préquel, ce que tu concidère comme des éléments qui en fond un remake peuvent etre tout simplement vu comme un hommage au film de carpenter ce qui n'en fait absolument pas un remake pour autant...
The Thing 2011 est et restera avant tout un préquel, il n'y a pas de tergiversation possible là-dessus.

Mais si ca peut te rassurer The Thing (1982) est bien un remake de The Thing from Another World (1951) Very Happy



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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 10:42

Oui, je suis d'accord avec toi, et c'est bien ce que je dis dans mon message précédent.
Il ne faut pas confondre ce qui est dit dans le film, et l'esprit dans lequel il a été tourné. Wink


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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 10:50

Citation :
Il ne faut pas confondre ce qui est dit dans le film, et l'esprit dans lequel il a été tourné.
Mais de toute manière l'etat d'esprit dans lequel le film a etait tourné on sent moque complètement, seul le résultat final compte...
Et ici il en résulte que c'est un préquel.. Very Happy
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 10:57

Chromekiller59 a écrit:
Citation :
Il ne faut pas confondre ce qui est dit dans le film, et l'esprit dans lequel il a été tourné.
Mais de toute manière l'etat d'esprit dans lequel le film a etait tourné on sent moque complètement, seul le résultat final compte...
Et ici il en résulte que c'est un préquel.. Very Happy

Ah mais non on ne s'en moque pas : des pans entiers de films (à commencer par la bande-annonce qui semble être la BA du film de Carpenter) reprennent de façon contournée des passages du film de John Carpenter, preuve que le metteur en scène avait en tête et avait envie de "remaker" à sa façon le film de 82 : le test des dents remplace le "test du sang" (de façon assez ricicule d'ailleurs), la structure du récit, l'unité de lieu (huis-clos pendant les 2/3 du film), etc...

Le réal aurait pu faire un préquel au scénario complètement différent, puisqu'il décrit les évènement qui se sont passés juste avant le film de 1982.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 11:23

Citation :
Ah mais non on ne s'en moque pas : des pans entiers de films (à commencer par la bande-annonce qui semble être la BA du film de Carpenter) reprennent de façon contournée des passages du film de John Carpenter, preuve que le metteur en scène avait en tête et avait envie de "remaker" à sa façon le film de 82 : le test des dents remplace le "test du sang" (de façon assez ricicule d'ailleurs), la structure du récit, l'unité de lieu (huis-clos pendant les 2/3 du film), etc...

Le réal aurait pu faire un préquel au scénario complètement différent, puisqu'il décrit les évènement qui se sont passés juste avant le film de 1982

Mais le scénario est différent (peut etre pas assez a ton gout mais ca ne change rien) le fait d'etre calqué sur le principe de l'original ne change pas le fait qu'il se soit different. A chaque fois qu’on s’attend à ce qu’il se passe exactement la même chose que dans l'original, le récit dérive un brin de sa trajectoire toute tracée et fait la différence, il se trouve constamment une utilité, un intérêt.
Ce nouveau film existe indépendamment du précédent ce que tu n'aurai pas avec un remake.
Bref a la rigueur il faut voir le film comme un faux-remake mais un vrai préquel Very Happy
A la rigeur tu peux le voir comme un faux remake mais un vrai prequel
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 11:37

[quote="Chromekiller59"]
Citation :


A la rigeur tu peux le voir comme un faux remake

C'est exactement ce que je veux dire, oui. Very Happy

Sinon, en ce qui concerne la ligne conductrice du scénario, le réalisateur était obligé de prendre des libertés par rapport au film de 82 (notamment la fin dans le vaisseau, qui n'a plus rien à voir du tout) sinon c'aurait été une quasi-copie carbonne du film de Carpenter (au niveau de la structure, pas du fond : le film de Carpenter est insurpassable question ambiance), et il aurait été bien ridicule de le présenter comme un prequel...
Mais ce que tu dis est exactement ça : c'est un faux-remake (parce que et d'une il prend quelques légères libertés par rapport à l'original, et de 2 il nous le présente comme antérieur aux évènement, notamment à la fin).

Oui c'est un peu ça aussi : le scénario n'est pas assez différent à mon goût pour un prequel, mais selon moi c'est normal : le réal voulait reprendre une grande partie du chef d'oeuvre de Big John. Wink
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 13:19

HorrorZone a écrit:
Le réal aurait pu faire un préquel au scénario complètement différent, puisqu'il décrit les évènement qui se sont passés juste avant le film de 1982.

Pas tant. Il était convenu depuis le début que la préquelle allait raconté ce qui c'était passé dans le camp Norvégiens. Et comme ils sont pratiquement tous morts, on peut ce dire qu'il s'est passé sensiblement la même chose. Comme résultat final, The Thing 2011 est satisfaisant comme préquelle. On a relativement eu ce qu'on attendait.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Jeu 23 Aoû - 22:34

freddyforever a écrit:
HorrorZone a écrit:
Le réal aurait pu faire un préquel au scénario complètement différent, puisqu'il décrit les évènement qui se sont passés juste avant le film de 1982.

Pas tant. Il était convenu depuis le début que la préquelle allait raconté ce qui c'était passé dans le camp Norvégiens. Et comme ils sont pratiquement tous morts, on peut ce dire qu'il s'est passé sensiblement la même chose. Comme résultat final, The Thing 2011 est satisfaisant comme préquelle. On a relativement eu ce qu'on attendait.

Voilà les mots !
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Dim 19 Mai - 1:09

j'ai toujours pas compris le débats mondial quil y a eu autour de ce film...j'ai meme vu lu et entendue des critiques de journaliste specialisé qui sont tomber dans les profondeurs abbysale de la mediocrité en affirmant que c'était un remake...bref excellente prequelle qui nous permet maintenant de faire une soirée the thing de 4h00 non stop.
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   Dim 19 Mai - 14:01

C'est loin d'être un remake...^^
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MessageSujet: Re: The Thing (2011, Matthijs van Heijningen Jr.)   

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