Rosemary's Baby (1968, Roman Polanski)

GloomyPhantoom a écrit:

simon94 a écrit:

C'est vrai que c'est un film tout en longueurs avec presque pas de scènes d'horreur, mais il a su me captiver à 100%.

Je ne parlais pas d'horreur. Pour moi, et je suis même sûr qu'objectivement, Rosemary's Baby est tout sauf un film d'horreur! Non, c'est en tant que drame psychologique ou film à suspense qu'il m'a ennuyé. Encore heureux qu'il n'y ait aucune scène d'horreur, je l'aurais encore moins aimé!

Je suis d'accord avec toi, mais seulement, des gens le considèrent comme un film d'horreur.

GloomyPhantoom a écrit:

Je ne parlais pas d'horreur. Pour moi, et je suis même sûr qu'objectivement, Rosemary's Baby est tout sauf un film d'horreur!

On n'en viendra jamais à s'entendre sur ce point, et ce, même entre amateurs. Alors ne te surprends pas lorsqu'un film te semble mal classé. Et ton « objectivement », il faudrait que tu l'appuies par une certaine théorie pour qu'il puisse faire le moindre sens.

GRmax a écrit:

GloomyPhantoom a écrit:

Je ne parlais pas d'horreur. Pour moi, et je suis même sûr qu'objectivement, Rosemary's Baby est tout sauf un film d'horreur!

On n'en viendra jamais à s'entendre sur ce point, et ce, même entre amateurs. Alors ne te surprends pas lorsqu'un film te semble mal classé. Et ton « objectivement », il faudrait que tu l'appuies par une certaine théorie pour qu'il puisse faire le moindre sens.

Effectivement, Rosemary's baby est film d'horreur, pas pour le commun mortel.

Sorcières?
Et la scène de rève.
C'est plus un film ''d'horreur psychologique'', mais ça demeure un film d'horreur.
Ils ne font pas tous peur et ne sont pas tous sanglant, le genre est vaste...

Là encore c'est subjectif. Encore une fois, personne n'aura raison sur ce point, il y a peut-être des gens qui pensent que Orange Mécanique de Kubrick ou Kill Bill de Tarantino sont des films d'horreur tellement ils ont été choqués.
Pour moi, je ne vois pas du tout en quoi c'est un film d'horreur, même psychologique. En revanche, je pense que c'est un drame psychologique. D'ailleurs, il n'y a que sur les sites de films d'horreur où les amateurs veulent fièrement s'approprier dans leur genre préféré ce film culte.
Mais il faut vous y faire, peu de films d'horreur sont des chefs-d'oeuvre du Cinéma, c'est comme ça.

Rosemary's baby est un film avec une forte tension psychologique qui raconte l'histoire d'une femme dont le bébé a des origines sataniques. A partir du moment où pareille dimension paranormale vient s'ajouter à un climat angoissant, je ne vois pas comment on peut nier que cela soit un film d'horreur. C'est vraiment n'importe quoi de prétendre le contraire. Et citer Orange Mécanique ou Kill Bill n'a vraiment aucun rapport, ces deux là ne sont pas des films d'horreur, c'est évident. Par ailleurs, il n'y a pas que sur les sites de films d'horreur que Rosemary est classé dans cette catégorie, il suffit d'aller voir sur Imdb ou Allociné, ou consulter les ouvrages consacrés au genre. Tu es bien le seul à nier que cela soit un film d'horreur.

Maintenant, faut t'y faire, ce n'est pas toi qui décrète tout en ce bas-monde, et la réalité des faits ne va pas se plier à ton bon vouloir.

Qu'est-ce que t'as besoin d'être agressif! Je disais simplement que POUR MOI (puisqu'en minuscules ça semble pas prendre effet) ça n'a rien d'un film d'horreur. Tu dis que Kill Bill ou Orange Mécanique n'ont rien d'un film d'horreur et que "c'est évident", mais encore une fois c'est subjectif, car pour moi il est évident que Rosemary's Baby n'est en rien un film d'horreur. Par contre je connais quelqu'un qui voit Kill Bill comme un film d'horreur.
Alors c'est bien beau de me rappeler que ce que je dis ne concerne que moi, m'enfin ce que tu dis c'est pareil, tout diplômé de Lettre sois-tu!

Si pour TOI ce n'est pas un film d'horreur, hé bien TU te trompes et voilà tout. Ça n'a rien de subjectif en l'occurrence : tous les critères sont réunis pour qu'il puisse être considéré ainsi.

Maintenant, faudra que tu m'expliques ce que mes études viennent faire là-dedans ? Si c'est tout ce que tu as trouvé à répondre pour essayer de me faire chier, ben mon pauvre vieux, tu viens officiellement de toucher le fond.

Toujours pareil avec toi : d'abord tu formules tes messages de manière super arrogante, et ensuite tu viens chialer parce qu'on te répond sur le même ton.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ainsi que TU as raison et que J'ai tort?
De plus, je parlais de tes graaaaandes études parce que tu ne te gêne pas pour à chaque fois me rappeler à quel point ce que je dis n'a d'importance que pour moi, n'engage que moi, que j'ai tort, limite si t'es pas en train de dire que je suis con tant que tu y es.
Et tu dois savoir qu'il n'y a pas plus subjectif que la philosophie, ou tout autre domaine se rattachant aux Lettres.

Alors moi aussi je peux te dire:

Si pour TOI c'est un film d'horreur, hé bien TU te trompes et voilà tout. Ça n'a rien de subjectif en l'occurrence : tous les critères sont réunis pour qu'il puisse être considéré comme un film à suspense ou un drame psychologique.

Citation :

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ainsi que TU as raison et que J'ai tort?

Je l'ai déjà dit. Je vais pas passer mon temps à me répéter.

Citation :

De plus, je parlais de tes graaaaandes études parce que tu ne te gêne pas pour à chaque fois me rappeler à quel point ce que je dis n'a d'importance que pour moi, n'engage que moi, que j'ai tort, limite si t'es pas en train de dire que je suis con tant que tu y es.

Mes graaaandes études t'emmerdent, mon vieux. Et là encore, ce n'est pas sur elles que je me base pour te dire que tu as tort. J'ai dû en parler une ou deux fois, de mes études, pas plus, alors franchement, abandonne cette piste, elle ne va te mener nulle part. Quant au fait que tu sois con ou non, je me suis fait mon opinion depuis longtemps, rassure-toi...

Citation :

Et tu dois savoir qu'il n'y a pas plus subjectif que la philosophie, ou tout autre domaine se rattachant aux Lettres.

De la même manière que l'on peut objectivement affirmer que Balzac est un écrivain romantique, que Zola est un naturaliste ou Breton un surréaliste, on peut affirmer objectivement que Rosemary est un film d'horreur.

Citation :

Alors moi aussi je peux te dire:

Si pour TOI c'est un film d'horreur, hé bien TU te trompes et voilà tout. Ça n'a rien de subjectif en l'occurrence : tous les critères sont réunis pour qu'il puisse être considéré comme un film à suspense ou un drame psychologique.

Oui, tu peux le dire. Et que cela appartienne à ces catégories n'empêche pas que cela soit AUSSI un film d'horreur.

ALors si tu développais pour commencer. Car pour l'instant, si on résume tout, tu dis que Rosemary's Baby est un film d'horreur, je soutiens le contraire.
Mais aucun de nous deux n'a développé son argument, ce qui fait qu'aucun de nous deux a raison ou tort, alors c'est le fait que tu affirmes avoir raison et moi tort qui est ridicule.
Développe, on verra bien qui a raison.

Citation :

Rosemary's baby est un film avec une forte tension psychologique qui raconte l'histoire d'une femme dont le bébé a des origines sataniques. A partir du moment où pareille dimension paranormale vient s'ajouter à un climat angoissant, je ne vois pas comment on peut nier que cela soit un film d'horreur.

C'était clair, non ? Maintenant, arrête, tu me saoules.

Pas assez clair et développé pour affirmer pareille chose.
Sois tu développes, sois tu abandonnes mais tu retires ce que tu as dit, et tu précises donc que ce que tu as dit n'engageait que toi. Si tu veux qu'on prenne ce que tu as dit comme une vérité objective telle que 2 et 2 font 4, développe un joli petit pavé.

Ouin ça suffit les gars maintenant on revient au film culte qu'est Rosemary's Baby !

Finalement je ne trouve que ce film n'a eu ce statut de cultue que par sa modernité et son originalité, mais en tant que tel, je ne le trouve pas super... il est loin d'être mauvais ou médiocre, mais je le trouve pas tip-top. Très bien réalisé, bien écrit, mais l'histoire en elle-même... je ne comprends pas comme une oeuvre de cette qualité a pu être culte à ce point, sauf par son originalité et surtout par son aspect très moderne (certaines répliques sont assez étonnantes pour l'époque!).

Au fait mark, nous n'avions pas dérivé, nous étions toujours en train de débattre de ce film.

Picrotal a écrit:

Rosemary's baby est un film avec une forte tension psychologique qui raconte l'histoire d'une femme dont le bébé a des origines sataniques. A partir du moment où pareille dimension paranormale vient s'ajouter à un climat angoissant, je ne vois pas comment on peut nier que cela soit un film d'horreur. C'est vraiment n'importe quoi de prétendre le contraire. Et citer Orange Mécanique ou Kill Bill n'a vraiment aucun rapport, ces deux là ne sont pas des films d'horreur, c'est évident. Par ailleurs, il n'y a pas que sur les sites de films d'horreur que Rosemary est classé dans cette catégorie, il suffit d'aller voir sur Imdb ou Allociné, ou consulter les ouvrages consacrés au genre. Tu es bien le seul à nier que cela soit un film d'horreur.

Maintenant, faut t'y faire, ce n'est pas toi qui décrète tout en ce bas-monde, et la réalité des faits ne va pas se plier à ton bon vouloir.

Amen.

Même chose pour ton message, GRmax.

Black-Rainbow a écrit:

Picrotal a écrit:

Rosemary's baby est un film avec une forte tension psychologique qui raconte l'histoire d'une femme dont le bébé a des origines sataniques. A partir du moment où pareille dimension paranormale vient s'ajouter à un climat angoissant, je ne vois pas comment on peut nier que cela soit un film d'horreur. C'est vraiment n'importe quoi de prétendre le contraire. Et citer Orange Mécanique ou Kill Bill n'a vraiment aucun rapport, ces deux là ne sont pas des films d'horreur, c'est évident. Par ailleurs, il n'y a pas que sur les sites de films d'horreur que Rosemary est classé dans cette catégorie, il suffit d'aller voir sur Imdb ou Allociné, ou consulter les ouvrages consacrés au genre. Tu es bien le seul à nier que cela soit un film d'horreur.

Maintenant, faut t'y faire, ce n'est pas toi qui décrète tout en ce bas-monde, et la réalité des faits ne va pas se plier à ton bon vouloir.

Amen.

Même chose pour ton message, GRmax.

Difficile de viser plus dans le mille!

Gloomy: Laisse Rosemary's Baby mijoter! C'est un film qui s'apprécie de plsu en plus avec à chaque visionnement subséquent.

Mr. Horreur Web a écrit:

Black-Rainbow a écrit:

Picrotal a écrit:

Rosemary's baby est un film avec une forte tension psychologique qui raconte l'histoire d'une femme dont le bébé a des origines sataniques. A partir du moment où pareille dimension paranormale vient s'ajouter à un climat angoissant, je ne vois pas comment on peut nier que cela soit un film d'horreur. C'est vraiment n'importe quoi de prétendre le contraire. Et citer Orange Mécanique ou Kill Bill n'a vraiment aucun rapport, ces deux là ne sont pas des films d'horreur, c'est évident. Par ailleurs, il n'y a pas que sur les sites de films d'horreur que Rosemary est classé dans cette catégorie, il suffit d'aller voir sur Imdb ou Allociné, ou consulter les ouvrages consacrés au genre. Tu es bien le seul à nier que cela soit un film d'horreur.

Maintenant, faut t'y faire, ce n'est pas toi qui décrète tout en ce bas-monde, et la réalité des faits ne va pas se plier à ton bon vouloir.

Amen.

Même chose pour ton message, GRmax.

Difficile de viser plus dans le mille!

Gloomy: Laisse Rosemary's Baby mijoter! C'est un film qui s'apprécie de plsu en plus avec à chaque visionnement subséquent.

Et voilà, tout as été dit!
Mais alors, continuer à dénier ce fait jusqu'à sa mort, c'est faire preuve d'enfantillage

Sinon, pour le film, je l'ai adoré dès la première écoute, comme je l'ai déjà dis.
Un chef-d'oeuvre pour moi!

Bah entre nous j'aurais préféré l'adorer dès la première écoute aussi!
C'est surtout au niveau de la forme (plans et façon de filmer) et à sa grande modernité ("Si on faisait l'amour?" en 1968!) et quand même une sacré originalité que j'ai aimé le film, et que je reconnais que c'est du super Cinéma, mais l'histoire ne m'a pas emballer plus que ça, et pourtant j'adoooore les films lents, mais là j'en pouvais plus. ^^
Evidemment je vais le revoir encore plusieurs fois, peut-être que ça fera comme Ténèbres qui sait.

En tout cas merci Mr. Horreur-Web pour le conseil.

GloomyPhantoom a écrit:

et à sa grande modernité ("Si on faisait l'amour?" en 1968!)

J'adore cette scène!!!! Elle démontre une froideur et un réalisme qui se moque en quelques sortes des scènes d'amour/sexe au romantisme et à la passion demesuré qui peuplent toutes les productions hollywwodiennes.

Polanski est vraiment doué pour tourner des scènes de sexe. Que ce soit celle-ci de Rosemary's Baby ou celle avec le Diable... C'est aussi le cas dans Repulsion et The Ninth Gate.

Gloomy : J'ai tellement été captivé par ce film que jamais je ne me suis dit que ça pouvait bien être lent!

Mr. Horreur Web a écrit:

Polanski est vraiment doué pour tourner des scènes de sexe.

Je vais m'abstenir. Ne serait-ce que pour Roman.

Autrement, je suis bien d'accord avec ce que tu viens d'exprimer. C'était outrancieux et très bien réalisé.

Black-Rainbow a écrit:

Gloomy : J'ai tellement été captivé par ce film que jamais je ne me suis dit que ça pouvait bien être lent!

Je reconnais que c'est possible, je suis même content pour toi, je t'envie carrément, mais l'Art c'est tellement subjectif, je vois des gens scotchés devant des peintures qui ne me touchent pas du tout et inversement... et c'est ça qui est intéressant d'ailleurs. Je n'ai pas beaucoup aimé ce film, mais je reconnais que c'est du très bon Cinéma, que malheureusement je n'ai pas pu apprécier.
On verra à la prochaine écoute!

Black-Rainbow a écrit:

Gloomy : J'ai tellement été captivé par ce film que jamais je ne me suis dit que ça pouvait bien être lent!

Mr. Horreur Web a écrit:

Polanski est vraiment doué pour tourner des scènes de sexe.

Je vais m'abstenir. Ne serait-ce que pour Roman.

Je ne comprend pas ton commentaire?? Si t'as explorer le moindrement sa filmographie, je ne vois pas comment on peut penser autrement!

Mr. Horreur Web a écrit:

Black-Rainbow a écrit:

Gloomy : J'ai tellement été captivé par ce film que jamais je ne me suis dit que ça pouvait bien être lent!

Mr. Horreur Web a écrit:

Polanski est vraiment doué pour tourner des scènes de sexe.

Je vais m'abstenir. Ne serait-ce que pour Roman.

Je ne comprend pas ton commentaire?? Si t'as explorer le moindrement sa filmographie, je ne vois pas comment on peut penser autrement!

Ce que je voulais dire, c'est que, justement, on peut constater une certaine obsession avec ses scènes érotiques, obsession qui en est venue au point de confirmation..


Un peu comme on peut voir le fétichisme de Tarantino au-travers de sa filmographie.

En même temps, si l'on devait soupçonner tous les réalisateurs qui savent filmer des scènes de sexe d'être des obsédés ou de potentiels violeurs (présumés) de jeunes adolescentes, il faudrait carrément mettre tout Hollywood sous bromure... !

Si tu le dis!

Chez Polanski, c'était toujours particulier. C'est peut-être moi qui le sent comme ça, aussi.