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 Quelque fait interessant !!

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Empereur GHOULE
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyMer 3 Oct - 10:29

X-Files, es-tu juriste ou actuaire, dans la vraie vie?

Tu prends tout au pied de la lettre, jamais de second degré! Quand je dis « pros du marketing », je veux signifier que les gens derrière ce projet ont pensé à un concept avant de penser à un film. Peu importe leur degré de professionnalisme véritable.
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 2:59

Empereur GHOULE a écrit:
X-Files, es-tu juriste ou actuaire, dans la vraie vie?

Tu prends tout au pied de la lettre, jamais de second degré! Quand je dis « pros du marketing », je veux signifier que les gens derrière ce projet ont pensé à un concept avant de penser à un film. Peu importe leur degré de professionnalisme véritable.

Bah excuse-moi mais pros du marketing, pour moi cela signifie avant tout des personnes qui cherchent à faire du profit et savent comme le faire. Je ne vois vraiment pas ce que le second degré à avoir ici...
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 11:05

Ouaip, c'est bien ce que je pensais, tu es définitivement piégé au premier degré. Pas étonnant que tu n'aimes pas beaucoup de films! Wink
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 12:50

Empereur GHOULE a écrit:
Ouaip, c'est bien ce que je pensais, tu es définitivement piégé au premier degré. Pas étonnant que tu n'aimes pas beaucoup de films! Wink

Quel magnifique psychologue tu fais ! Grâce à toi, je m'endormirais moins con ce soir, ô grand manitou de la connaissance humaine ! Tes propos m'éclairent les yeux et l'esprit. Dorénavant, je pourrais regarder un film comme Undead, Braindead, ou Shaun of the Dead plus posément et avec un regard neuf ! Fini cette période où j'essayais tant bien que mal de comprendre le développement logique du film de Peter Jackson. Vraiment, un grand merci à toi. C'est une nouvelle vie qui s'ouvre à moi !

Pour le coup, c'est pas du second degré mais de l'ironie pure !
Arrête de te croire plus intelligent que tout le monde, Empereur Ghoule, d'avance merci...
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 13:34

Bon sang que les gens sont susceptibles sur les forums de discussion! Je ne me crois pas plus intelligent que qui que ce soit, je suis juste doué pour faire réagir les gens sur des détails.

Prends ça relax.

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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 19:17

X-Files_Arpanet a écrit:
Quel magnifique psychologue tu fais ! Grâce à toi, je m'endormirais moins con ce soir, ô grand manitou de la connaissance humaine ! Tes propos m'éclairent les yeux et l'esprit. Dorénavant, je pourrais regarder un film comme Undead, Braindead, ou Shaun of the Dead plus posément et avec un regard neuf ! Fini cette période où j'essayais tant bien que mal de comprendre le développement logique du film de Peter Jackson. Vraiment, un grand merci à toi. C'est une nouvelle vie qui s'ouvre à moi !

(...)

Arrête de te croire plus intelligent que tout le monde, Empereur Ghoule, d'avance merci...



X-Files_Arpanet a écrit:
Ne prends pas les choses si mal, Ferdinand. Nous ne faisons qu'échanger des idées, après tout.


Un peu paradoxal, non ? Rolling Eyes

C'est pas pour jeter de l'huile sur le feu, mais franchement ça ne pouvait pas se rater...
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyJeu 4 Oct - 23:29

Ah et depuis quand t'appelles-tu Empereur Ghoule au juste ??
Je digressais justement parce qu'il n'y avait plus aucun débat... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 6:21

Ça me fait toujours marrer de voir les gens paniquer parce que mon pseudo comporte le qualificatif « Empereur » avant « GHOULE ». Certains pensent que je suis un gros égo sur trois pattes, alors que je ne fais pourtant que me divertir en écrivant sur des forums.

cool1

Je l'ai déjà dit, gagner un argument sur un forum, c'est comme gagner les jeux olympiques pour attardés mentaux... tu es quand même attardé, en fin de compte!

happy2

Mais, sérieusement, « Empereur », c'est en fait un hommage au groupe norvégien EMPEROR :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emperor

Quand à mon autre nom, c'est une contraction des mots anglais « Ghoul » et français « Goule ».
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 8:51

Et où as-tu vu que je faisais référence à ton pseudo ?
Je parlais uniquement de la manière que tu as (du moins que tu donnes l'impression) de prendre les gens de haut et de te croire supérieur.

Maintenant, si je devais élaborer une pseudo hypothèse psychanalytique sans te connaître véritablement, je dirais que le choix du terme Empereur est loin d'être anodin et qu'il reflète une partie de ta personnalité, que tu l'acceptes consciemment ou non. Mais bon, comme je ne te connais que virtuellement, ces hypothèses n'ont aucun fondement.
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 8:57

Je pense que votre "chicane" a assez tourné en rond!! C'est rendu emmerdant de lire vos justifications! On retourne au sujet, svp.

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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 16:47

Résumons : je maintiens mon point sur le fait que Blair Witch est une arnaque destinée à faire du blé sur le dos des cinéphiles, quoiqu'en pensent les drôles qui veulent me psychanalyser. Wink
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 18:32

Empereur GHOULE a écrit:
Résumons : je maintiens mon point sur le fait que Blair Witch est une arnaque destinée à faire du blé sur le dos des cinéphiles, quoiqu'en pensent les drôles qui veulent me psychanalyser. Wink

Sans vouloir te psychanaliser, je suis en désacord avec toi! Oui, le concept se prète à la manigence commerciale, mais au départ, ce n'était qu'un projet amateur. C'est une fois que le film a été acheté par un studio (artisan à l'époque) que les tactiques commerciales ont commencé. Mais bien avant tout ceci, Blair Witch s'était déjà attiré beaucoup d'éloge dans les festivals.

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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 18:42

Empereur GHOULE a écrit:
Résumons : je maintiens mon point sur le fait que Blair Witch est une arnaque destinée à faire du blé sur le dos des cinéphiles, quoiqu'en pensent les drôles qui veulent me psychanalyser. Wink

Je ne partage absolument pas ton point de vue. Je pense que Blair Witch était un pari comme un autre : faire un film avec très peu de moyens, et compenser avec un scénario et une capacité à faire monter l'angoisse de manière très efficace. Cela sans tomber dans le gore outrancier ou la perversité malsaine, deux méthodes nettement plus rentables au passage dans le petit monde du film d'horreur...

Après, il y a eu un battage publicitaire autour, certes. Il y en a eu autour de l'Exorciste, il y en a eu autour du Dracula de Browning ou du Frankestein de Whale aussi... Et ces films ne sont pas des escroqueries destinées à faire du blé sur le dos des cinéphiles. Si des cinéphiles apprécient Blair Witch, ne peux-tu point partir du principe qu'ils sont sincères et ne sont pas nécessairement manipulés ?

Au passage, pourquoi les « cinéphiles » ? Il n'y a rien de plus chiant au monde que cette caste indéterminée des cinéphiles. Ils sont aussi nombreux à aimer Blair Witch qu'à le détester, sans parler de ceux qui restent indifférents devant...

Blair Witch a le mérite d'être original et créatif. Je m'étonne que tu veuilles le réduire à une simple opération commerciale réalisée par des gens cyniques.

L'escroquerie cinématographique, à mes yeux, réside dans les suites interminables et dans les remakes à la con. Les types qui ont produit le Halloween de Rob Zombie sont mille fois plus des escrocs que ceux qui ont mis des sous dans Blair Witch. Parce que ces derniers prenaient des risques, là où mettre de la thune dans Rob Zombie consiste à être à peu près sûr de rentrer dans ses frais en quelques mois. La preuve est d'ailleurs faite. Une star du rock, un film mythique, un remake à la con = plein de pognon facile.

Ce sont les Halloween 12, les Vendredi 13 Chapitre ultime final de la fin terminée, les Jason vs Frankenstein, les Fright Night 2007, les Freaks unrated etc. qui sont des escroqueries. Qui s'opposent au simple fait que le cinéma se doit d'être un champ de création artistique, et pas seulement une foire aux bégaiements intempestifs destinée à traire les vaches à lait que sont devenus les spectateurs.

Non seulement le film d'épouvante se renouvelle de moins en moins, mais en prime il se ridiculise, avec toutes ces saloperies de suites et de remakes à la con. A ce rythme il va connaître la même déchéance que le porno.

Alors sincèrement, si on pouvait avoir un peu plus souvent des films comme Blair Witch, ce serait une vraie bouffée d'air frais. Que les types qui font des films aient envie de gagner des sous avec, je trouve cela plus que normal. Mais qu'ils essaient alors de faire des vrais films, d'amener quelque chose, de traiter l'imaginaire fantastique avec leur regard, sans jouer les suivistes ou les opportunistes cyniques. Je pense que ceux qui ont fait Blair Witch avaient cela en tête. Ils ont fait une oeuvre personnelle. Ils ont su la promouvoir. Ils ont gagné des sous avec. Tant mieux pour eux ! Ils méritaient amplement cette thune.

Mais que les attardés du bulbe qui financent et réalisent Aliens vs Predator fassent des sous avec des concepts aussi infantiles, ça, ça me scandalise vraiment.

Voici mon opinion.

Je pense qu'elle est recevable.


Dernière édition par le Ven 5 Oct - 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 18:47

Picrotal a écrit:
Empereur GHOULE a écrit:
Résumons : je maintiens mon point sur le fait que Blair Witch est une arnaque destinée à faire du blé sur le dos des cinéphiles, quoiqu'en pensent les drôles qui veulent me psychanalyser. Wink

Je ne partage absolument pas ton point de vue. Je pense que Blair Witch était un pari comme un autre : faire un film avec très peu de moyens, et compenser avec un scénario et une capacité à faire monter l'angoisse de manière très efficace. Cela sans tomber dans le gore outrancier ou la perversité malsaine, deux méthodes nettement plus rentables au passage dans le petit monde du film d'horreur...

Après, il y a eu un battage publicitaire autour, certes. Il y en a eu autour de l'Exorciste, il y en a eu autour du Dracula de Browning ou du Frankestein de Whale aussi... Et ces films ne sont pas des escroqueries destinées à faire du blé sur le dos des cinéphiles. Si des cinéphiles apprécient Blair Witch, ne peux-tu point partir du principe qu'ils sont sincères et ne sont pas nécessairement manipulés ?

Au passage, pourquoi les « cinéphiles » ? Il n'y a rien de plus chiant au monde que cette caste indéterminée des cinéphiles. Ils sont aussi nombreux à aimer Blair Witch qu'à le détester, sans parler de ceux qui restent indifférents devant...

Blair Witch a le mérite d'être original et créatif. Je m'étonne que tu veuilles le réduire à une simple opération commerciale réalisée par des gens cyniques.

L'escroquerie cinématographique, à mes yeux, résident dans les suites interminables et dans les remakes à la con. Les types qui ont produit le Halloween de Rob Zombie sont mille fois plus des escrocs que ceux qui ont mis des sous dans Blair Witch. Parce que ces derniers prenaient des risques, là où mettre de la thune dans Rob Zombie consiste à être à peu près sûr de rentrer dans ses frais en quelques mois. La preuve est d'ailleurs faite. Une star du rock, un film mythique, un remake à la con = plein de pognon facile.

Ce sont les Halloween 12, les Vendredi 13 Chapitre ultime final de la fin terminée, les Jason vs Frankenstein, les Fright Night 2007, les Freaks unrated etc. qui sont des escroqueries. Qui s'opposent au simple fait que le cinéma se doit d'être un champ de création artistique, et pas seulement une foire aux bégaiements intempestifs destinée à traire les vaches à lait que sont devenus les spectateurs.

Non seulement le film d'épouvante se renouvelle de moins en moins, mais en prime il se ridiculise, avec toutes ces saloperies de suites et de remakes à la con. A ce rythme il va connaître la même déchéance que le porno.

Alors sincèrement, si on pouvait avoir un peu plus souvent des films comme Blair Witch, ce serait une vraie bouffée d'air frais. Que les types qui font des films aient envie de gagner des sous avec, je trouve cela plus que normal. Mais qu'ils essaient alors de faire des vrais films, d'amener quelque chose, de traiter l'imaginaire fantastique avec leur regard, sans jouer les suivistes ou les opportunistes cyniques. Je pense que ceux qui ont fait Blair Witch avaient cela en tête. Ils ont fait une oeuvre personnelle. Ils ont su la promouvoir. Ils ont gagné des sous avec. Tant mieux pour eux ! Ils méritaient amplement cette thune.

Mais que les attardés du bulbe qui financent et réalisent Aliens vs Predator fassent des sous avec des concepts aussi infantiles, ça, ça me scandalise vraiment.

Voici mon opinion.

Je pense qu'elle est recevable.

Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte... ça me sauve de le faire puisque ça résume parfaitement mon opinion... à 95%

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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 18:52

Mr. Horreur Web a écrit:
Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte... ça me sauve de le faire puisque ça résume parfaitement mon opinion... à 95%

Les 5% qui restent, cela concerne le Halloween de Zombie, non ? Wink
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 19:03

Picrotal a écrit:
Mr. Horreur Web a écrit:
Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte... ça me sauve de le faire puisque ça résume parfaitement mon opinion... à 95%

Les 5% qui restent, cela concerne le Halloween de Zombie, non ? Wink

Non!! Je ne crois pas que la déchéance du genre est comparable à ;a porno!

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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 19:14

Mr. Horreur Web a écrit:
Picrotal a écrit:
Mr. Horreur Web a écrit:
Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte... ça me sauve de le faire puisque ça résume parfaitement mon opinion... à 95%

Les 5% qui restent, cela concerne le Halloween de Zombie, non ? Wink

Non!! Je ne crois pas que la déchéance du genre est comparable à ;a porno!

Elle ne l'est pas encore, je dis juste qu'à ce rythme elle risque de le devenir !! C'est probablement le scénario le plus pessimiste, néanmoins...
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 19:25

Vos opinions sont tout-à-fait valables, mais l'oeuvre ne produit pas chez moi les échos qui résonnent chez vous.

Je pense encore que Blair Witch a reçu plus d'attention qu'il n'en mérite vraiment, ayant été placé dans une situation commerciale clé. Nombre d'autres oeuvres magistrales de qualité supérieure - The Ugly par exemple - n'auront jamais cette chance.

Quand aux films de suite, relativisons : ils sont payants pour les gros studios, mais ça n'atteint pas le degré de succès des produits originaux. Il est souvent plus payant de sortir un film à petit budget qui frappe fort, plutôt qu'un remake ou une suite à gros budget. La marge de profit est beaucoup plus mince, dans ce deuxième cas.

Je suis d'accord quand au fait qu'il serait intéressant de voir plus de films originaux percer. Malheureusement, ces bonnes intentions se diluent alentour de Blair Witch, que l'on vénère encore après 8 ans de sa sortie, mais tout en poussant aujourd'hui au culte des nanars incroyables comme Snakes on a Plane.

Blair Witch était le premier film amateur filmé tout croche à percer au cinéma. C'était ça, son argument de vente. Les classiques souterrains d'aujourd'hui n'ont plus cet argument : ils sont bien filmés.
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 19:57

Empereur GHOULE a écrit:
Je pense encore que Blair Witch a reçu plus d'attention qu'il n'en mérite vraiment, ayant été placé dans une situation commerciale clé. Nombre d'autres oeuvres magistrales de qualité supérieure - The Ugly par exemple - n'auront jamais cette chance.

Peut-on reprocher aux gens qui ont fait la promotion de Blair Witch d'avoir su faire preuve d'habileté ? Bien sûr que ce film est certainement moins bon que d'autres, qui ont eu moins de succès. Ce genre d'injustices, on les retrouve dans tous les domaines artistiques. Cela ne les rend pas moins tristes, évidemment, mais je ne pense pas qu'il faille juger Blair Witch en fonction de cela.

Empereur GHOULE a écrit:
Quand aux films de suite, relativisons : ils sont payants pour les gros studios, mais ça n'atteint pas le degré de succès des produits originaux. Il est souvent plus payant de sortir un film à petit budget qui frappe fort, plutôt qu'un remake ou une suite à gros budget. La marge de profit est beaucoup plus mince, dans ce deuxième cas.

Ce n'est pas exact : mettre des sous dans un petit budget, c'est surtout prendre le risque de ne pas les revoir si le film ne parvient pas à décoller. Or les suites, de par le fait qu'elles remémorent un titre célèbre, et qu'elles bénéficient généralement d'une bonne publicité, sont TOUJOURS rentables. Si ce n'était pas le cas, pourquoi y en aurait-il autant ? S'il était réellement plus intéressant financièrement de mettre de l'argent dans la production de petits films, alors les écrans de cinéma seraient envahis de films façon Blair Witch... Ce n'est pas le cas.

Empereur GHOULE a écrit:
Je suis d'accord quand au fait qu'il serait intéressant de voir plus de films originaux percer. Malheureusement, ces bonnes intentions se diluent alentour de Blair Witch, que l'on vénère encore après 8 ans de sa sortie, mais tout en poussant aujourd'hui au culte des nanars incroyables comme Snakes on a Plane.

Je ne vois pas franchement le rapport... En fait, je crois que je ne comprends simplement pas ta phrase. Personnellement, j'aime Blair Witch parce que je le trouve bien fait. Je ne le révère pas non plus. C'est juste un film que je trouve très agréable. Tandis que Snakes on a plane est profondément ennuyeux dans sa manie nanardesque, et qu'en l'occurrence nous sommes exactement en présence d'un film qui a été fait par et pour la publicité, les forums, etc. C'est à mes yeux une oeuvre profondément démagogique.

Empereur GHOULE a écrit:
Blair Witch était le premier film amateur filmé tout croche à percer au cinéma. C'était ça, son argument de vente. Les classiques souterrains d'aujourd'hui n'ont plus cet argument : ils sont bien filmés.


Non, ce n'était pas cela l'argument de vente de Blair Witch. Un film ne peut pas se vendre en disant : " je me vends bien " puisque par définition il ne s'est pas encore vendu... Blair Witch a obtenu un succès critique conséquent, et a bénéficié aussi du bouche à oreille. Outre la promotion « spéciale » qui a été faite autour du film, je pense que l'on peut dire que c'est avant tout un succès populaire. — Et je m'oppose à l'idée consistant à dire que Blair Witch est mal filmé : c'est une grande réussite en ce qui concerne l'emploi de la caméra subjective (narration intradiégétique, en jargon littéraire) et dans son montage même. Stylistiquement parlant, ce film est à mes yeux quasiment impeccable !

Je ne veux forcer personne à aimer ce film, mais je le trouve finalement tellement défendable que je n'ai pas envie de lâcher le morceau aussi facilement ! Wink


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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 21:03

Picrotal a écrit:
Mr. Horreur Web a écrit:
Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte... ça me sauve de le faire puisque ça résume parfaitement mon opinion... à 95%

Les 5% qui restent, cela concerne le Halloween de Zombie, non ? Wink
Moi aussi je suis entièrement d'accord et j'adore le Halloween de Zombie(en passant).Ce que j'admire chez toi mon cher Ferdinand(...Picrotal),c'est ton raisonnement qui à chaque fois est tout à fait logique et irréprochable(bien que nous n'ayons pas toujours les mêmes goûts et c'est normal).Encore une fois merci et bravo.
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 23:24

C'est une approche intéressante, mais au-delà de toute logique, tu n'aurais jamais pu défendre le film ainsi si un grand studio n'y avait pas injecté de l'argent.

En fait, tu ne t'y serais probablement même pas intéressé.

Ce que je veux dire : le studio en a fait un phénomène. Un film à la distribution plus limitée n'aurait pas eu le même impact. Peu de gens auraient envie de le défendre, parce que peu de gens l'auraient vus.

Bref, Blair Witch est un film dont la portée est dû à sa situation dans le temps et dans l'espace social. Que se serait-il passé si le film n'avait pas eu un sou de promotion? Tout le monde l'aurait oublié. C'est ce qui arrive à des milliers de films chaque année, même les meilleurs. Au contraire, comme Blair Witch a été un phénomène de masse, tout le monde monte aux barricades aussitôt qu'on ose critiquer le film.

Ceci dit, vous avez tous le droit d'aimer le film!

Je suis juste de la vieille école, celle qui demande une qualité technique sur un scénario bien travaillé. Je ne suis juste pas un fan de l'école Kino, qui exige de tourner une idée vite et comme ça vient.
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptyVen 5 Oct - 23:49

Empereur GHOULE a écrit:
C'est une approche intéressante, mais au-delà de toute logique, tu n'aurais jamais pu défendre le film ainsi si un grand studio n'y avait pas injecté de l'argent.

En fait, tu ne t'y serais probablement même pas intéressé.


C'est mal me connaître... Je me fiche de savoir si un film est confidentiel ou si c'est un blockbuster : quand un film est bon, il est bon, point final. Mais si on avait injecté des mille et des cent dans ce film, il n'aurait tout simplement pas été pareil, non ? Le petit budget de sa production fait partie intégrante de son résultat esthétique. Tout comme L'Exorciste ne serait pas aussi beau si l'on n'avait donné qu'un chèque de cinquante dollars à Friedkin... L'argent que l'on a injecté dans Blair Witch concernait sa promotion. Et alors ? Quel mal y a t-il à promouvoir un bon film ??

Empereur GHOULE a écrit:
Ce que je veux dire : le studio en a fait un phénomène. Un film à la distribution plus limitée n'aurait pas eu le même impact. Peu de gens auraient envie de le défendre, parce que peu de gens l'auraient vus.

Bref, Blair Witch est un film dont la portée est dû à sa situation dans le temps et dans l'espace social. Que se serait-il passé si le film n'avait pas eu un sou de promotion? Tout le monde l'aurait oublié. C'est ce qui arrive à des milliers de films chaque année, même les meilleurs. Au contraire, comme Blair Witch a été un phénomène de masse, tout le monde monte aux barricades aussitôt qu'on ose critiquer le film.


Encore une fois, je ne partage pas ton point de vue. Je veux dire : tu reproches à Blair Witch d'avoir fait parler de lui là où d'autres films n'y sont pas parvenus. Tant mieux pour lui, non ? Je me demande presque si tu n'aurais pas plus apprécié le film s'il n'avait pas eu de succès, s'il était resté une oeuvre underground totalement inconnue... Que tu déplores le fait que des bons films ne percent jamais dans le grand public, c'est bien naturel et je te rejoins totalement là-dessus. Mais j'ai l'impression que tu condamnes le film aussi et surtout parce qu'il a eu, lui, la chance de rencontrer le succès ! C'est un peu paradoxal comme attitude, dans le fond...

Et puis je ne sais pas si tout le monde monte aux barricades pour le défendre : j'ai lu pas mal de monde lire qu'ils n'aimaient pas ce film, à commencer par toi, et je n'ai aucune raison de leur jeter la pierre ou de douter de leur sincérité. En l'occurrence, encore une fois, ne va pas croire que je cherche à te faire dire le contraire de ce que tu penses : je me permets simplement de débattre avec toi sur des affirmations que tu lances et avec lesquelles je suis en désaccord. Le film en soi n'a pas besoin d'être défendu : il a marqué les esprits, en bien ou en mal d'ailleurs. Il a réussi son coup ! Et finalement, les gens qui ne l'aiment pas mettent souvent autant de pugnacité à le descendre que ceux qui l'aiment à le défendre !

Et surtout : il est impossible de savoir ce qui serait arrivé si le film n'avait pas eu un sou de promotion. L'opinion que tu exprimes est subjective et reflète ce que tu penses du film, mais ni toi ni moi ne sommes en mesure de refaire l'histoire ! J'aime beaucoup l'uchronie, mais c'est un genre romanesque, pas une base solide pour développer un argumentaire ! Smile

Empereur GHOULE a écrit:
Ceci dit, vous avez tous le droit d'aimer le film!

Je suis juste de la vieille école, celle qui demande une qualité technique sur un scénario bien travaillé. Je ne suis juste pas un fan de l'école Kino, qui exige de tourner une idée vite et comme ça vient.


Ben oui, on a le droit !! Wink

Non plus sérieusement, là aussi c'est étrange : moi aussi je suis de la vieille école. Et la vieille école, c'est aussi des films comme Blair Witch. Le scénario de ce film EST bien travaillé, et techniquement il est tout à fait de qualité : il cherche stylistiquement à reproduire ce que donnerait un document amateur, et il y parvient magnifiquement bien, tout en demeurant regardable et ludique ! — Ce n'est pas filmé à l'arrache du tout : je suis convaincu que c'est bien plus travaillé que cela. S'il fallait prendre une comparaison avec la littérature, je dirais que cela fait penser à Céline : il voulait écrire en donnant l'impression au lecteur qu'il lit du langage parlé. Mais pour donner cette impression, il ne se contentait pas d'écrire comme il parle, parce que cela aurait été totalement inopérant. Il a dû travailler d'arrache-pied pour développer un style novateur donnant cette impression. De la même manière, quand on regarde Blair Witch, on a l'impression de regarder quelque chose fait à l'arrache, mais ce n'est pas du tout le cas. Il suffit de s'asseoir devant quelques films de la Nouvelle Vague pour voir ce que donnent des films VRAIMENT faits à l'arrache. C'est loin d'être inintéressant, mais ça n'a strictement rien à voir ! Des films qui, au passage, sont presque devenus des classiques, et compte dans cette « vieille école » dont tu parles !

...

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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptySam 6 Oct - 1:23

Pour une fois, je te soutiens à 100% Ferdinand ! (note-le quelque part ! Laughing )
Que tu n'apprécies pas Blair Witch, Empereur Ghoule, c'est une chose mais, comme l'a très bien dit Ferdinand, il ne faudrait pas lui reprocher d'avoir eu une bonne publicité. Et je pense que cette publicité et ce bouche à oreille conséquents ont tout simplement découlé de sa qualité et de son efficacité. Tout comme SAW, d'ailleurs. Qui lui reprocherait d'avoir eu de bons échos hormis ses détracteurs ?
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptySam 6 Oct - 12:11

Ce n'est pas un reproche : je dis simplement que personne n'aurait louangé (ou détruit) ce film avec autant de passion s'il avait été du seul circuit festivalier. Il aurait été oublié rapidement.

C'est le contexte économique et social qui lui confère sa puissance, au-delà de ce qu'on peut y voir du côté de la technique (beaucoup pour vous et pas grand chose pour moi)

Sérieusement, existe-t-il beaucoup de « gens-qui-regardent-des-films » (puisque que l'on ne peut pas dire « cinéphiles », c'est trop je-ne-sais quoi) prêts à monter aux barricades pour défendre Pierrot le fou, un film supposément important de la Nouvelle Vague? Qui va combattre bec et ongles pour supporter La jetée de Chris Marker, mis-à-part quelques universitaires ici et là?

Je veux bien croire que toi, Picrotal, et X-Files défendiez le film sur une base réelle : vous vous intéressez au cinéma. Mais beaucoup de gens qui ont vu le film sur grand écran n'en auraient pas eu la même vision s'ils l'avaient visionné à Kino Paris.

Ils auraient probablement dit « C'est un bon petit film amateur. Espérons que les réalisateurs vont aller loin dans leur carrière. ».

Or, comme le film a été lancé sur des écrans dominés par le cinéma professionnel, c'est là qu'il a laissé sa marque. Si un film amateur est projeté sur des écrans réservés aux films professionnels, on modifie la perception réservé à ce film amateur en particulier.

Mais retirez Blair Witch de son contexte économico-historique et il n'en reste plus rien.

Ce que je veux dire, en fin de compte, c'est que ça aurait pu être n'importe quel film amateur similaire, que ça aurait laissé sa marque quand même, dans le contexte et avec le battage médiatique.
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MessageSujet: Re: Quelque fait interessant !!   Quelque fait interessant !! - Page 2 EmptySam 6 Oct - 22:27

Euh quand même, Pierrot le fou est précisément l'un des films dont je parlais en évoquant la Nouvelle-vague, et tu peux être certain que les cinéphiles défendent ce film bec et ongles, avec raison d'ailleurs !! Quant à la La Jetée, il est parfaitement reconnu à sa juste valeur, il n'y a donc aucun souci de ce côté-là.

Ensuite, non désolé je ne suis pas d'accord avec toi. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de débattre encore, tu as exprimé ton opinion, j'ai exprimé la mienne, et de toute évidence elles ne sont pas compatibles.


Mais c'est moi qui ai raison ! Wink
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