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 A Clockwork Orange (1971)

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Erich_von_Gustav
Définitivement Mort


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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mer 17 Sep - 11:03

Pour ceux qui trouvent que ce film est un chef-d'oeuvre, je réponds que vous avez droit à votre opinion. Alors pourquoi narguer de façon condesendante ceux qui n'ont pas apprécié ? Je suis de ceux qui se sont ennuyés ferme en écoutant ce film. Je déteste les comédies musicales et ce film y ressemble beaucoup si vous remplacez comédie par tragédie. Les personnages sont trop gros pour être crédibles et je ne suis de toute façon pas un grand fan de Kubrick bien que son Full metal jacket ne m'ait pas laissé indifférent.


Dernière édition par Erich_von_Gustav le Mer 17 Sep - 20:12, édité 1 fois
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David998
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mer 17 Sep - 11:55

Mon film préféré. J'adore. La musique, les performances, la réalisation (tout à fait sublime), la photographie, je l'écoute assez régulièrement et je ne me tanne jamais!! happy2
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NécroMick
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MessageSujet: k   Mer 17 Sep - 13:11

J'adore ce film et j'accepte ceux qui non pas le meme avis que moi
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Picrotal
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mer 17 Sep - 19:09

Erich_von_Gustav a écrit:
Pour ceux qui trouvent que ce film est un chef-d'oeuvre, je réponds que vous avez droit à votre opinion. Alors pourquoi narguer de façon condesendante ceux qui n'ont pas apprécié ? Je suis de ceux qui se sont ennuyés fermes en écoutant ce film. Je déteste les comédies musicales et ce film y ressemble beaucoup si vous remplacez comédie par tragédie. Les personnages sont trop gros pour être crédibles et je ne suis de toute façon pas un grand fan de Kubrick bien que son Full metal jacket ne m'ait pas laissé indifférent.

Tu penses bien ce que tu veux, mais dire que Orange mécanique est une comédie musicale, ce n'est pas une opinion, c'est une erreur.
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mer 17 Sep - 20:11

J'ai bien dit qu'il fallait remplacer comédie par tragédie. Que dire de la façon de bouger des personnages: On se croirait au Grands Ballets canadiens...
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 18 Sep - 0:06

Erich_von_Gustav a écrit:
J'ai bien dit qu'il fallait remplacer comédie par tragédie. Que dire de la façon de bouger des personnages: On se croirait au Grands Ballets canadiens...

Cela ne concerne que de très courtes scènes du film, et je pense que tu n'as jamais vu un ballet de ta vie pour dire cela... Ce qui n'a d'ailleurs rien d'infâmant...
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 18 Sep - 0:39

Je n'ai pas l'intention de me prendre la tête pour un film. Je l'ai vu il y a très longtemps et je me suis ennuyé ferme, c'est tout. Ceux qui ont aimé ont des goûts différents des miens. Ma comparaison avec le ballet tenait au fait que le héros du film a des manières très effeminées si mes souvenirs sont exacts, bien entendu.
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 18 Sep - 9:39

Erich_von_Gustav a écrit:
Ma comparaison avec le ballet tenait au fait que le héros du film a des manières très effeminées si mes souvenirs sont exacts, bien entendu.

Alors, d'après toi, Pirates des Caraïbes est aussi un semblant de comédie musicale ou de ballet ? Juste parce que Jack Sparrow bouge bizarrement...

Vraiment, que l'on parle de tragédie ou de comédie, Orange Mécanique n'a rien d'une comédie musicale !! Et ce n'est pas une opinion. C'est un fait.
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David998
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 18 Sep - 9:52

Je ne dirais pas que les façon d'Alex sont effeminés mais plutôt excentriques, cela dit, Orange Mécanique n'a rien d'une comédie musicale, et pour avoir visionné le film à plusieurs reprises, je n'ai jamais sentit assister à un balais! Par contre, il y a pour sûre une dimension un peu théâtrale dans le film. Il est sûr que le film n'est pas pour tout les goûts, tout y est.. spécial. Les couleurs, les décors, les dialogues, le jeu des acteurs, la musique, le rhytme en général.. Pour moi, c'est un chef d'oeuvre, car tout simplement, tout du film m'atteint directement, tout ses éléments déclenchent en moi des réactions agréables! Mais c'est le genre de film, qui, et je le comprend très bien, sera très long et pénible pour d'autres, ceux qui, justement, ne sont pas touchés par sa.. méthode de conception si on veut
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 18 Sep - 13:56

David998, tu as très bien compris où je voulais en venir. Trop théâtral à mon goût. La scène où Alex revient chez-lui après sa "thérapie" me fait penser à du théâtre d'été. Peut-être est-ce seulement la traduction en français qui fait défaut, mais bon, je n'aime pas le style, c'est tout.

Pirates des Caraïbes: j'ai détesté tout autant. Est-ce que ça va encore déclencher une réaction comme si j'avais parlé contre le pape sur le forum du Vatican ???

Oui, Jack Sparrow bouge bizarrement, mais le style de Pirates des Caraïbes est différent de l'Orange mécanique. Je répète pour la troisième fois que j'ai utilisé le terme «tragédie musicale» pour ce film.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 18 Sep - 18:12

Erich_von_Gustav a écrit:
Je n'ai pas l'intention de me prendre la tête pour un film. Je l'ai vu il y a très longtemps et je me suis ennuyé ferme, c'est tout. Ceux qui ont aimé ont des goûts différents des miens. Ma comparaison avec le ballet tenait au fait que le héros du film a des manières très effeminées si mes souvenirs sont exacts, bien entendu.

Crois moi, je ne cherche pas à m'engueuler avec toi, mais là tu parles de l'art du ballet en usant de clichés monstrueux, et vraiment c'est injuste !
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Ven 19 Sep - 4:45

Erich_von_Gustav a écrit:
Je répète pour la troisième fois que j'ai utilisé le terme «tragédie musicale» pour ce film.

Et encore une fois, il ne s'agit ni d'une comédie ni d'une tragédie musicale. Le terme "théâtral", comme David998 l'a utilisé, est à mon avis beaucoup plus proche de ta vision...
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Ven 19 Sep - 18:00

D'accord, allons-y pour théâtral. Et pour le cliché, je regrette, mais le hockey est plus viril que le patin artistique tout comme le breakdanse l'est plus que le ballet. Ce n'est pas cliché pour moi, c'est une évidence. Mais nous nous éloignons du sujet et sortons des cadres de ce forum...
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Ven 19 Sep - 18:50

Erich_von_Gustav, t'aurais du l'écouter hier y passait a ARTV ça t'aurais rafraichi la mémoire Wink
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Sam 20 Sep - 9:38

Erich_von_Gustav a écrit:
D'accord, allons-y pour théâtral. Et pour le cliché, je regrette, mais le hockey est plus viril que le patin artistique tout comme le breakdanse l'est plus que le ballet. Ce n'est pas cliché pour moi, c'est une évidence. Mais nous nous éloignons du sujet et sortons des cadres de ce forum...

C'est peut-être plus « viril » (et encore...) mais cela ne permet pas de considérer les danseurs de ballets comme des louloutes efféminés quand ce sont des artistes de grand talent et de grande qualité dont la formation a été mille fois plus longue et difficile que celle des joueurs de hockey en question. Wink
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Sam 20 Sep - 10:48

Et qui a parlé de louloutes ? Je ne serais pas capable de danser le ballet et j'admire ce grand art, mais penser qu'il est facile de devenir professionnel au hockey, je ne répondrai même pas. Je répète que nous nous éloignons du sujet et je ne m'égarerai pas dans ce hors-sujet que j'avoue avoir créé moi-même.
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chainsaw
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Lun 22 Sep - 22:04

T'en fais pas Erich,je n'apprécie pas le ballet,ni les comédies musicales(bien que ce n'est pas nécessairement ce que tu voulais dire),ni...Orange Mécanique. Wink
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mar 23 Sep - 15:32

En effet, chainsaw, ce film, soit vous en devenez un fan, soit vous détestez.
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David998
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mar 23 Sep - 16:30

Erich_von_Gustav a écrit:
En effet, chainsaw, ce film, soit vous en devenez un fan, soit vous détestez.

Ce qui est souvent le cas pour les oeuvres de Kubrick
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mar 23 Sep - 16:43

Rien à redire là-dessus, David. Certaines oeuvres de Kubrick sont pour moi de grandes réalisations alors que d'autres, je n'y ai pas compris.
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Lun 20 Oct - 20:48

Erich_von_Gustav a écrit:
Pour ceux qui trouvent que ce film est un chef-d'oeuvre, je réponds que vous avez droit à votre opinion. Alors pourquoi narguer de façon condesendante ceux qui n'ont pas apprécié ? Je suis de ceux qui se sont ennuyés ferme en écoutant ce film. Je déteste les comédies musicales et ce film y ressemble beaucoup si vous remplacez comédie par tragédie. Les personnages sont trop gros pour être crédibles et je ne suis de toute façon pas un grand fan de Kubrick bien que son Full metal jacket ne m'ait pas laissé indifférent.

Chacun a droit à son opinion mais de dire qu'on s'est ennuyé, ce n'est pas une opinion mais un commentaire impertinent trop subjectif pour être crédible et que chaque personne peut utiliser pour n'importe quel film.

Si tu n'as pas compris le film, tant pis pour toi! Mais tu ne peux pas condamner une si grande oeuvre à cause d'éléments que tu avoues toi-même ne pas avoir compris.

Pour bien juger un film, il faut bien le comprendre. Je pourrais bien regarder un film iranien très reconnu dans son pays et le qualifier de navet tout simplement parce qu'il s'agit d'une culture qui m'est inconnue. Dans ce cas-ci, le problème ne serait pas le film mais la perception que j'en ai.

Donc c'est toi qui a tes propres goûts que tu as le droit d'assumer et que nous devons respecter, pas l'inverse. Wink
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mer 22 Oct - 9:27

Oui, enfin, WillyBoy, a priori, si une personne n'a pas pu saisir tous les éléments d'un métrage à son premier visionnage, il est tout à fait compréhensible qu'elle ne l'apprécie pas. Et s'ennuyer devant une oeuvre est un élement de critique tout à fait recevable, dans la mesure où le spectateur aura perçu des longueurs, des lenteurs ou des passages inintéressants dans le film.

Et ce qui est tout aussi subjectif est ta réaction face aux commentaires cités. À ton tour, tu ne fais que donner ton opinion. Il n'y a donc pas lieu de contester les réactions de ce cher Erich...
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Mer 22 Oct - 16:28

Alors, soit on aime Orange mécanique, soit on est un inculte qui n'a rien compris ? Belle attitude pour un administrateur...
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 23 Oct - 2:10

Erich_von_Gustav a écrit:
Alors, soit on aime Orange mécanique, soit on est un inculte qui n'a rien compris ? Belle attitude pour un administrateur...

Quel rapport entre le fait d'être un inculte et le fait de comprendre ou non Orange mécanique ? On peut avoir toute la culture du monde, elle ne permettra pas de mieux comprendre ce film.

Après, je ne trouve pas la réaction de Willyboy si insultante que cela. Tu compares le film à une comédie musicale. J'avais déjà tiqué sur la question et c'est compréhensible. Une telle comparaison laisse à penser qu'en effet, tu n'as pas saisi de quoi il était question dans Orange mécanique. Tu es passé à côté. C'est pas grave, mais c'est dommage.
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Erich_von_Gustav
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Jeu 23 Oct - 8:46

Y a-t-il des chorégraphies dans ce film oui ou non ? Quand le timbré chante Singing in the rain lors de l'invasion de domicile, je n'ai pas rêvé ? Alors c'est ppurquoi j'avais avancé l'idée d'une tragédie musicale. Et qui peut-on prétendre être pour juger si quelqu'un a compris ou non un film ? Il y a ici une condescendance qui fait ch... voilà tout !

La réaction de Willyboy n'est pas insultante, elle est condescendante. Et désolé, mais même en écoutant le film plusieurs fois, je ne l'aimerai pas plus. Pas parce que je ne comprends pas, parce que je n'aime pas. Fin de la discussion pour moi dans ce sujet !
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MessageSujet: Re: A Clockwork Orange (1971)   Aujourd'hui à 11:16

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