| | Martyrs (2008, Pascal Laugier) | |
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Auteur | Message |
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X-Files_Arpanet Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 3459 Age : 37 Localisation : Dans la Zone 51... Date d'inscription : 15/09/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Ven 6 Mar - 3:06 | |
| - Loubnaa a écrit:
- Après tout ,le patacaisse énorme qu'on nous à fait avant la sortie de Martyrs, j'aurais aimé ressentir toute ses émotions devant le film...
Je te rejoins à 100%. Je n'ai ressenti ni choc ni empathie ni révulsion face à Martyrs. Pour moi, il ne s'agit que d'un thriller gore de moyenne facture, dont la mise en scène s'avère mal étudiée, les effets de maquillages trop visibles, la musique parfois totalement inadéquate, et dont certains acteurs laissent vraiment à désirer. | |
| | | jwascar Définitivement Mort
Nombre de messages : 351 Age : 38 Localisation : Québec, Montréal Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Ven 6 Mar - 3:15 | |
| - Spoiler:
Voilà! Et en passant, ces gens-là, n'ont rien de réligieux. Ils sont tous athées, et veulent croire qu'il y a quelque chose de plus après la mort et que c'est justement ce que les victimes voient pendant le moment où elles sont entre les deux mondes.
De plus, il n'y aucune mention qu'ils veulent savoir s'il y a un Dieu ou pas, c'est très clair que leur seul but est de savoir s'il y a ou pas un autre monde.
À rétenir... "Regardez ses yeux." Ça dit tout. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Ven 6 Mar - 16:45 | |
| - jwascar a écrit:
- À rétenir... "Regardez ses yeux." Ça dit tout.
Pourquoi? |
| | | crom Phase terminale
Nombre de messages : 71 Age : 48 Localisation : France / Paris Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Ven 6 Mar - 20:23 | |
| Un très très bon film, perso j'ai pas décroché un seul moment sauf pour mall'umer mes clopes. Bon le seul bémol c'est qu'il est présenté comme un film d'horreur et là je comprends pas. - Spoiler:
mis à part la tuerie et le démon qui poursuit Lucie rien ne qualifie le film d'un film gore ou horreur faut pas abuser. D'ailleurs j'ai bien aimé que ce film se divise en 2 parties, Lucie avec son démon et l'autre sur la torture de Anna. Sa nous laisse pas le temps de se poser et on est complètement dans l'attente du dénouement sans jamais vraiment essayer de le prédire.
Sinon j'ai trouvé les acteurs bons, réalisation nikel car ne s'attarde jamais sur des plans inutile. Musique quasiment pas présente, tout est brut, cru. On y croirait presque. pour un Thriller-épouvante -18 ans car scènes assez crues (quand même hein) je donne un 17/20. | |
| | | GRmax Critique
Nombre de messages : 2460 Age : 39 Localisation : Montréal, Qc, Canada Date d'inscription : 27/03/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Ven 6 Mar - 21:19 | |
| Je suis bien heureux de constater que plusieurs autres membres aient été marqués par le film. Et je ne répéterai pas incessamment - comme le fait notre ami X-Files pour le détracter - les raisons qui me forcent à voir en ce film quelque chose de grandiose. C'est certain qu'un jour je préciserai davantage ma pensée sur le film... mais pour le moment, je me retiens, ce que j'avais à dire est dans la critique du site.
Par contre une chose qui m'agace c'est la manie des gens à vouloir classer ce genre de films ailleurs que dans le cinéma d'horreur. Okay, faudrait-il dire que c'est un « thriller/revenge movie/film d'horreur à l'asiatique/film d'auteur/torture porn dramatique, poétique et métaphysique »... ? Vous avez vu ces travellings subjectifs avec le rasoir tenu à l'avant-plan ? Vous avez senti une lourde ambiance macabre lorsque les corps sont entassés dans la salle de bain ? Vous avez entendu cette chanson futuriste mélodique et mélancolique lorsqu'un personnage se fait donner un bain ? Vous avez eu l'impression que la narration était bloquée, que du début à la fin les personnages répétaient sans cesse le même cheminement pour arriver à un résultat insatisfaisant ? On est en plein dans un film d'horreur voyons donc ! Certes, ce n'est pas un film de genre dans le sens où il n'adhère que superficiellement aux conventions établis. La morale est moins claire qu'à l'habitude aussi. On n'assiste pas à un jeu auquel on prend plaisir, c'est vrai... Mais l'esprit du film est assurément du côté du film d'horreur.
Selon moi, il faut éviter de penser au genre comme un ensemble fermé. Il faut inclure certaines exceptions, il faut accepter les films qui chevauchent plusieurs genres. | |
| | | jwascar Définitivement Mort
Nombre de messages : 351 Age : 38 Localisation : Québec, Montréal Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Ven 6 Mar - 22:49 | |
| - GloomyPhantoom a écrit:
- jwascar a écrit:
- À rétenir... "Regardez ses yeux." Ça dit tout.
Pourquoi? - Spoiler:
Parce que cela vient justement appuyé la thèse que ce qui est recherché n'est pas l'être plus grand que l'Homme, mais bien le lieu plus grand que la terre. Les yeux des victimes démontrent qu'ils sont en état d'extases, comme s'ils contemplaient quelque chose de très grand, et c'est de cela que "Mademoiselle" veut avoir la description.
J'ai une question pour ceux qui ont vu le film, et SEULEMENT eux; Est-ce que vous croyez que chacun des martyrs idéalisent eux-mêmes leurs propres mondes? | |
| | | GRmax Critique
Nombre de messages : 2460 Age : 39 Localisation : Montréal, Qc, Canada Date d'inscription : 27/03/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Ven 6 Mar - 22:58 | |
| - jwascar a écrit:
Est-ce que vous croyez que chacun des martyrs idéalisent eux-mêmes leurs propres mondes? Je saisis mal ta question. Désolé. Peut-être la développer un peu en spoiler m'aiderait. Tu parles des martyrs qu'on retrouve dans le film ou des martyrs au sens large ? | |
| | | jwascar Définitivement Mort
Nombre de messages : 351 Age : 38 Localisation : Québec, Montréal Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 1:53 | |
| - GRmax a écrit:
- jwascar a écrit:
Est-ce que vous croyez que chacun des martyrs idéalisent eux-mêmes leurs propres mondes? Je saisis mal ta question. Désolé. Peut-être la développer un peu en spoiler m'aiderait. Tu parles des martyrs qu'on retrouve dans le film ou des martyrs au sens large ? Des martyrs qu'on retrouve dans le film. - Spoiler:
Selon ce que j'ai compris, Anna n'a vu que son idéal dans l'autre monde, donc il n'y a finalement rien. Alors, Mademoiselle s'est suicidé parce qu'elle s'est rendu compte que chacun vit son idéal (les martyrs dans l'univers du film) et que tout ce qu'elle avait si longtemps cherché à connaitre n'était que son idéal parce qu'elle croyait vraiment qu'il y avait quelque chose, quant en vérité chacun se créée son paradis et son enfer.
Je ne sais pas si j'ai été vraiment clair, le sujet n'est pas évident. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 4:09 | |
| Eh bien là, même pas besoin de spoiler: la fin est ouverte à toute imagination, penses ce que tu veux, il n'y a pas de réponse claire. |
| | | jwascar Définitivement Mort
Nombre de messages : 351 Age : 38 Localisation : Québec, Montréal Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 4:26 | |
| - GloomyPhantoom a écrit:
- Eh bien là, même pas besoin de spoiler: la fin est ouverte à toute imagination, penses ce que tu veux, il n'y a pas de réponse claire.
Évidement, cela n'est pas à discussion. J'explique ma thèse pour savoir si je suis le seul a partager cet avis. Je croyais que c'était clair qu'il s'agissait de mon interpretation. Que la fin soit ouverte, fermé, ou peu importe, cela n'empêche pas pour autant qu'on puisse l'interpréter (tout en sachant que c'est selon l'interprête) et à ne pas prendre comme vérité absolue. | |
| | | Zabou Définitivement Mort
Nombre de messages : 374 Age : 43 Localisation : Devant la télé ou sur le net Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 5:24 | |
| Je viens de le recevoir je suis curieuse de voir ça | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 6:28 | |
| Bah moi j'adhère à ta thèse jwascar. Mais on en a aucune preuve... donc elle peut aussi bien être vraie que fausse, puisqu'on ne peut s'appuyer sur rien pour dire ça. Mais ton interprétation me convient bien. |
| | | crom Phase terminale
Nombre de messages : 71 Age : 48 Localisation : France / Paris Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 6:50 | |
| - GRmax a écrit:
- ... Mais l'esprit du film est assurément du côté du film d'horreur.
Selon moi, il faut éviter de penser au genre comme un ensemble fermé. Il faut inclure certaines exceptions, il faut accepter les films qui chevauchent plusieurs genres. je comprends ce que tu veux dire et j'acquiesse. Cependant je dis ça par rapport à l'attente des gens qu'il y a eu. Beaucoup ont été deçu du contenu, qui inclue trop peu de scène d'horreur , car hormis le personnage de Lucie donc la première partie, il n'y a pas grand chose d'horrifique là dedans. C'est plutôt de vivre une experience psychologiquement très brutal car la première scène dans la maison n'a rien de nouveau et ne choque pas plus que ça non ?. Sinon dans sa forme ce film convient bien au style Français je trouve, il a sa marque. Avec une caméra hyper intimiste où il n'y a pas d'effet de style. L'éclairage y est naturel, brut. Il y a ce côté réaliste qu'on voit rarement ailleurs comme 36 quai des orfèvres a su le faire. C'est pour ça que je ne le met pas dans l'horreur. Pour la fin j'ai pas d'avis. Elle n'est ni bonne ni mauvaise, chacun peut se faire son opinion et ça a au moins ce mérite. Même si je trouve que c'est le genre de fin un peu trop facile car ne deplaira à personne. En gros il s'est pas mouillé. Mais ça me convient comme ça car je ne sais pas ce qu'il aurait pu faire d'autre pour nous faire une bonne fin qui nous met sur le cul. | |
| | | Mr. Horreur Web Administrateur
Nombre de messages : 8595 Age : 43 Localisation : Canada Date d'inscription : 29/04/2005
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 8:26 | |
| Je n'ai pas trop suivi les débats sur Martyrs, mais j'ai été surpris de lire que plusieurs ne considère pas le film comme étant de l'horreur ou qu'il contient peu de scènes horrifiques!
Dans mon esprit le film baigne carrément dans l'horreur du début à la fin. Et ce que ce soit lorsqu'il suit les règles du genre ou impose ses propres lois.
Pour les amateurs du film et même ceux qui ont moins aimé, les éditions actuelles de Rue Morgue et Fangoria comportent chacun une excellente entrevue avec le réalisateur Pascal Laugier. Les deux textes sont réellement très intéressants. J'ai adoré le fait que Laugier se plaint que la nouvelle génération de cinéastes ne fait que pondre des hommages et des clins d'oeil comme s'il ne voulaient que nous montrer qu'ils ont une belle collection de DVD!
Il affirme aussi avoir adoré Hostel et qu'au lieu de faire comme tout le monde et copié le film d'Eli Roth, il a décidé d'ammené le sujet plus loin, d'où l'idée de départ de Martyrs. _________________ In heaven, everything is fine!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 9:35 | |
| - crom a écrit:
- Mais ça me convient comme ça car je ne sais pas ce qu'il aurait pu faire d'autre pour nous faire une bonne fin qui nous met sur le cul.
Pourquoi est-ce indispensable qu'une bonne fin nous mette sur le cul? La fin du drame de Clint Eastwod L'Échange ne nous mettait pas sur le cul, pourtant elle était très belle! - Spoiler:
J'aimais mieux ça plutôt que de savoir ce qu'était devenu le fils du personnage incarné par Angelina Jolie!
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| | | Loubnaa Repose en paix
Nombre de messages : 622 Age : 37 Date d'inscription : 01/12/2008
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 10:28 | |
| Tu viens de me niquer le visionnement de "L'echange" que je comptais acheter en dvd .. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 10:42 | |
| Eh ben t'auras qu'à l'acheter en Blu-Ray! |
| | | X-Files_Arpanet Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 3459 Age : 37 Localisation : Dans la Zone 51... Date d'inscription : 15/09/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 11:55 | |
| - Mr. Horreur Web a écrit:
- Il affirme aussi avoir adoré Hostel et qu'au lieu de faire comme tout le monde et copié le film d'Eli Roth, il a décidé d'ammené le sujet plus loin, d'où l'idée de départ de Martyrs.
Certes, mais toujours est-il que Martyrs partage beaucoup de points communs avec Hostel, et que Martyrs rend compte d'une influence de métrages antérieurs. Ce Laugier me semble être de mauvaise foi, tout de même. Même s'il n'a pas copié ou n'a pas fait de clin d'oeil direct à ses influences, Martyrs s'inspire de ce qui a été fait par le passé, et ses clins d'oeil sont finalement implicites... Sinon, j'ai beau avoir trouvé Martyrs très moyen, je ne vois pas pourquoi on remet en question son appartenance à l'horreur. Même s'il ressemble plus à un thriller dramatico-gore, Martyrs demeure un film de genre, à n'en pas douter. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 12:50 | |
| - X-Files_Arpanet a écrit:
- thriller dramatico-gore
Magnifique. C'est exactement ça, Martyrs. Mais effectivement, il appartient tout de même au gene horreur, sans hésitation. Ne me dites pas que ce film n'est pas horrible. |
| | | jwascar Définitivement Mort
Nombre de messages : 351 Age : 38 Localisation : Québec, Montréal Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 14:00 | |
| L'affaire c'est que dans le cinéma d'horreur il n'y a pas suffisament de profondeur, et quand ont voit quelque chose du genre, on ne sait plus si c'est de l'horreur tout court. Martyrs est un film d'horreur, même s'il y a des scènes dramatiques.
Me semble qu'on a eu cette discussion dans un autre topic il y a quelques temps héhé. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Sam 7 Mar - 14:13 | |
| Comme le dit un certain Monsieur Picrotal, les gens ne sont pas étanches, et Martyrs en est le parfait exemple: il oscille entre drame, thriller et film d'horreur. |
| | | Blixavander Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 1335 Age : 43 Localisation : Troma-Ville Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Dim 8 Mar - 7:50 | |
| Hello ici Je n'ai malheureusement pas relu tout le file de discution, vous étant pas mal exprimé sur le film et n'ayant pas voulu me faire influencé par cette elcture - Citation :
- drame, thriller et film d'horreur
Très bonne définission pour ma part j'ai toruvé le film sympa, mais une fois de plus les problème récurant au film d'horreur français sont apparant, notament au niveau du jeux des acteurs, qui semble sur jouer leur role sans s'identifier aux personnages. Sinon : - moi même a écrit:
- Martyrs qui fut d'une appréciation mitigé pour ma part mais : 3.5/5
Le scénario n'apporte rien de nouveau, ça reste très simpliste. Je n'ai pas apprécier les quelques incohérence qui m'on vite fait revenir hors du film, le jeux des acteurs qui à l'habitude des films Français actuèle sont mal joué, voir sur joué et fait perdre de la crédibilité aux personages. Sinon les effet spéciaux sont vraiment très beau, il y a un beau travail sur le détail, la fin bien que prévisible offre une conclusion libre à chacun en n'employant qu'une image vu en entendu de partout qui est également et a déjà été interprété de multiple façon.
La froideur dut réçit est appréciable (laissant une fois de plus la liberté aux spectateurs), ne tombant pas dans gore pour le gore, qui est d'ailleur assé limité, seul la violence physique de base et mental est bien mise en avant.
Il se place sans difficulté dans les meilleurs films d'horreur français.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Dim 8 Mar - 7:58 | |
| Moi j'ai trouvé que les acteurs jouaient bien, sauf la Mademoiselle qui en faisait trop... Mais... je n'ai pas relevé d'incohérences, peux-tu m'en citer s'il te plaît? |
| | | Blixavander Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 1335 Age : 43 Localisation : Troma-Ville Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Dim 8 Mar - 10:53 | |
| Cannaille va, je vais copier/coller notre discution, question d'avoir une suite logique Pour ma part, je trouve que les filles jouent dans un style trop théatral, montrant trop l'actrice que le personnage. Les incohérences principal - Spoiler:
Pourquoi rester aussi longtemps dans cette maison ? La vengeance est faite et ne demande plus rien.
Une fois qu'elle a découvert le sous sole et la martyrs s'y trouvant, pourquoi ne pas appeler les flics et à la place se tapper une sieste en laissant la personnes souffrant dans un bain ?
Quand elle se fait capturer, elle sait pertinament qu'elle est foutu, nombre de fois au début de son enfermement elle aurait pu attaquer la femme et essayer de s'enfuir alors qu'elle en avait la force ? Elle connait l'histoire de sa copine et ce qu'elle avait laissé derrière elle quand elle a réussi à s'enfuire en essayant justement.
- GloomyPhantoom a écrit:
- Je n'avais pas relevé ces incohérences, sauf la première que tu as citée mais ça ne m'avait pas tant gêné que ça... je n'y avais pas fait attention, mais effectivement, sans toutes ces incohérences, le film aurait pris une tout autre tournure, et peut-être ces incohérences étaient-elles voulues, où Pascal Laugier avai pris l'histoire de ces filles-là qui, au contraire des autres, étaient plus "bêtes" et leur bêtise a engendré une réaction en chaîne. Alors que d'autres filles s'étant peut-être échappées, et ayant carrément assassinés leurs bourreaux, s'étaient tout de suite enuient et donc leur histoire était moins importante que celle de Hanna et Lucie, là où on pouvait s'attarder. Pur hasard en quelque sorte.
Met toi à la place du réalisateur alors, si tu aurais fais le films et vraiment pensé au scénario et son déroulement, en prennant en compte les facteurs humains et réaction de tout à chacun, tu aurais agencé tout celà autrement surement. Laugier ne s'est quant à lui pas cassé la tête de se coté là, il fait plus jouer le sous contexte que l'action réelle. Après oui, le film aurait été quelques peu différent dans son déroulement et aurait également été plus prennant et plus épprouvant psychologiquement pour nous et aurait donc gangé en estime du spectateur. Dans le films sinon, on nous précise que Anna (si je mélange pas les prénoms) est la seul à s'être échapé, ce qui a fait qu'il ont fait quelques modification dans la façon de faire : - Spoiler:
On vois que quand Anna s'échape, ses chaines sont attaché au sol, alors que maintenant elles sont attaché au mur.
Quand elle s'échape, c'est un peu un accident, parceque la femme la détache et se casse la cheville sur la boucle, quand Anna la pousse (je trouve d'ailleur ce passage peu crédible, car la femme, meêm avec une cheville cassé, peu bien bouger encore, alors que là elle reste sans bougé à dire : euh non part pas spo bien)
Le détail de la boucle au sol qui n'est plus n'est pas une excuse, car elle sait toujours qu'elle est foutu et à ce moment là, on tente le tout pour le tout, elle a tout de même des chaines pour attaqué et elle ne tente même pas de choper la cuillière pour lui fouré le manche dans la figure... Par contre, avec le mec elle se rebel et tente même de s'échaper. ^^
Euh sinon on devrait, si cela continu, voir la suite sur le topic du film - GloomyPhantoom a écrit:
- OK ben je comprends mieux ce que tu veux dire, même si tu mélanges parfois un peu les prénoms.
C'est Lucie l'enfant qui s'est échappée au début. Et c'est Hanna (avec un H) qui se retrouve martyrisée à la fin du film. Effectivement, j'ai un peu confondu les prénoms et oki pour H de Hanna, désolé Je fais la vanne ? allé j'la fais... c'est Hanna Montana ?? oufoufou que je suis drole... non ? oki je sort | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) Dim 8 Mar - 11:05 | |
| Je sors une blague, tu rigoles. Tu rigoles pas à la blague, tu sors. Ce qui m'a le plus fait peur dans Martyrs ce n'est pas l'image, mais le son. Ces cris horribles, notamment celui du - Spoiler:
démon de la fille que Lucie n'a pas pu sauver étant gamine, àsa première apparaition juste avant le titre, perchée comme dans le film Birdy sur le pied du lit
. Terrifiant... |
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| Sujet: Re: Martyrs (2008, Pascal Laugier) | |
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