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 Survival

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MessageSujet: Survival   Dim 4 Jan - 17:41

Parlons de ce genre, le Survival, marqué principalement par Massacre à la Tronçonneuse.
C'est surtout dans les années 2000 qu'on a droit à d'excellent Survivals: Haute Tension, Wolf Creek, The Descent, Creep, REC, Ils, etc.

Et vous, quels sont vos Survivals préférés? Smile
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joe pitt
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MessageSujet: Re: Survival   Dim 4 Jan - 19:04

The descent reste mon survival favori dans ce classement car c'est un film terrifiant qui est hardcore et quine nous laisse pas de répit
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Loopynoo
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MessageSujet: Re: Survival   Dim 4 Jan - 21:07

J'vois pas c quoi survival?
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 0:42

C'est tout simplement un genre où l'unique but est de survivre à tout prix en fuyant, comme les films citez ci-dessus.

Sinon bon choix pour The Descent joe pitt, mais si on pouvait faire un top pour en avoir plusieurs ce serait cool! Wink
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Loubnaa
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 3:26

Je me lance dans plusieurs survival que j'aime beaucoup.

Wrong Turn
The Descent
Cloverfield (on peux discuter sur le thème « survival » pour ce film)
La colline à des yeux remake (j'ai trouvé l'original vraiment veillot)
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 8:06

Cloverfield est un film catastrophe, et non un survival, retire-le car les novices pourraient l'acheter, et s'ils n'aiment pas les Godzilla-REC...

Sinon concernant tes autres films je les ai tous adoré sauf Wrong Turn que je n'ai pas apprécié de part son côté slasher pour ados. Et puis la brune m'horrpilait, elle faisait tout pour se faire attraper et attirer les méchants, à croire que les scénaristes ne savaient pour quoi faire pour donner du suspense!
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cropsymadness
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 11:18

le survival est un genre très intéressant mes films préférer dans le genre ou qui ce rapproche de ce genre sont:

JUST BEFORE DAWN
RITUALS
DELIVRANCE
DEATH WEEKEND
SWEET HOME(un film japonais basé sur le jeu)
THE THING que j'inclus dans cette catégorie
THE HILL HAVES EYES(que je considère un classique malgré le fait que son remake le dépasse)
PREDATOR
ALIEN(comporte quelque élément du survival)
RAZORBACK

mais je rajouterais le plupart des slashers des années 80 comporte des élément de survival horror!
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tomtom
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 11:24

Perso je ne suis pas un grand fan de survival mais si il sont inclus dans cette catégorie c'est que je choisis The Thing, Alien( juste le 1) et Predator que j'adore. alien2
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David998
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 11:29

J'ai un peu de difficultés avec le concept de Survival parce que bon selon moi dans la plupart des films d'horreur ça implique des gens qui luttent pour leur survie, par exemple beaucoup de films de zombies m'apparaîssent aussi être des survivals.. mais je comprend quand même la base de l'idée.. alors, sans grandes surprises je dirais..

The Descent, Alien, Aliens
et...... le meilleur : Texas Chainsaw Massacre (l'original s'il vous plaît)

J'ai noté que crospymadness a mentionné Deliverance.. excellent choix même si ce n'est pas trop horreur, c'est quand même assez sordide et un très bon film!
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 12:31

The Thing est un film de monstres rappelez-vous.
Bon, pour affiner la marge de films appartenant aux Survivals, dites-vous qu'un vrai Survival ne doit pas être mêlé avec d'autres genres (Survival-Slasher, Survival-Zombie, Survival-Vampire, Survival-Monstre, Survival-Catastrophe etc.), car évidemment, un film d'horreur où les victimes ne luttent pas pour s'en sortir, ça me paraît un poil masochiste...
Un vrai Survival peut comprendre des monstres ou autres, tant que ce n'est pas le sujet principal.
Par exemple, dans The Descent, il y a des monstres. Ce n'est toutefois pas un film de monstres, car l'intérêt est dans la survie des personnages et non la mort que les monstres leur inflige.
Wrong Turn est un Slasher pur et dur, évidemment que les jeunes veulent s'en sortir, mais les vrais protagonistes ne sont pas les victimes mais les méchants.
Donc un film qui a pour sujet la survie des victimes est un survival.
Un film qui a pour sujet l'importance du méchant (qu'il soit un monstre ou un psychopathe) est un autre genre.
Le frontière la plus dure à départager est le Slasher/Survival.
Effectivement, TCM est un Survival. Mais au fond, l'intérêt est porté à Leatherface, ce qui ferait de ce film un Slasher. Mais d'un autre côté, l'intérêt est aussi mis sur la survie de Sally (une longue longue longue course dans les bois etc.), alors qu'un Slasher ferait vite tuer ses victimes.
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cropsymadness
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 16:08

Pour répondre:
The Thing est un survival qu'au même titre que The descent, dans le film de carpenter l'accent est mis sur la paranoîa et la suspicion entre les personnage et le moyen de savoir qui est qui!!! La créature n'est que prétexte a incorporer des éléments horrifique de plus! The descent fonctionne de la même manière les personnages ne peuvent que survivre en tentant de s'entraider et les créatures y sont incorporé aussi pour rajouter un côté horrifique!!!

Je pourrais dire aussi que Day of the animal ou Long weekend sont des survival puisque que les personnage font face et doivent survivre a ce qui est la rebellion animal!!!Jaws est dans un sens un survival puisque les trois personnage lutte désespérément pour leur survis face a un requin!

Wrong Turn n'est pas a mon sens un slasher puisque les méchants sont montré a l'écran! le slasher nous montre toujours le ou les tueur hors champ visuel(on ne voit que les pieds, jambes, mains, torse on ne voit que le visage qu'à la fin pour la plupart du temps, le giallo fonctionne de cette manière).Wrong Turn est un survival puisque qu'on assiste tout au long du film au tentative des protagoniste a se sortir de leur fâcheuse situation!

Tu dis que cloverfield est un film catastrophe, d'accord mais les protagoniste ne tente t-il pas de survivre justement a cette catastrophe tout au long du film!!!

Le survival est une catégorie très large et peut incorporé plusieurs films!!

The texas chainsaw massacre, si tu parle de l'original,il fonctionne de la façon d'un docu-fictionnel puisqu'il nous montre un Texas,désertique, inquiètant abritant des citoyen bizarre incluant des tueurs en séries(la familles de leatherface)! D'ailleur on ne voit que leatherface de façon assez sporadique au début du film pour nous montrer qu'en réalité le monstre n'est pas qu'un seul homme mais une familles complète, une famille de timbré laisser a eu même, faisant leur ravage dans un texas ou plutôt une amérique abandonné! Nos jeunes victime ne sont qu'au mauvais endroit au mauvais moment! Le côté survival viens de nos jeunes victime qui tente de vivre a cette horreur mais aussi de cette famille de cannibal qui tente de survivre dans ce texas merdique en ce nourrissant de chair humaine! Le film n'est aucunnement un slasher mais bel et bien un survival!

Le survival est large et l'interprétation de chacun est différente et je crois que tout film d'horreur et je dirais même le cinéma d'action fonctionne avec cette notion debase qui est la survie du ou des héros et des vilains!!!!
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 17:06

Dans ce cas quel est pour toi le Survival le plus "pur"?
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cropsymadness
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MessageSujet: Re: Survival   Lun 5 Jan - 18:01

il en a aucun qui est pur et dur!!! Tout comme le fait que le terme torture porn est un mot qui n'aurait jamais du être inventer pour définir un genre!!!Je m'explique!

Le Torture porn est l'utilisation du corps soumis a des sévices corporel des plus abominable! Dans cette catégorie il mettent Hostel, WOLF CREEK et Saw!!! Pour moi ce ne sont que de simple film d'horreur au même titre que disons Haute Tension!!! Certe il utilise la torture comme effet horrifique. Mais alors pourquoi on rajouterait pas le cinéma d'action dans cette catégorie, eux aussi utilise parfois ce genre de scène!

Il rajoute le mot PORN pour faire plus choquants ou tout simplement pour nuire au cinéma d'horreur au plaisir de c'est con de moralisateur!!! Mais le mot PORN n'a aucun sens pour définir ce genre et ne devrait même pas être utiliser, tout comme le mot TORTURE!!!! C'est film on pourrait aussi les inclures dans le survival puisque les protagoniste luttent pour survivre a leur bourreaux!!!

Si je serais par exemple le réalisateur de SAW et qu'on me dit ton film est un TORTURE PORN, je dirais d'accord il a de la TORTURE mais ou est le PORN!!!L'idée de base ne serait t'il pas un survival même a la limite du slasher oubien même du SPLATTER!!!

Je sais pas si tu me suis dans mon raisonnement!!! Comment définir le survival!!! on sait pour le SLASHER, LE GIALLO, LE SPLATTER, mais le survival qu'est-ce qui définie un survival puisque plusieur sous catégories s'y retrouve!!!!

C'est pour cela que je dit qu'il n'en a pas comme il n'a pas vraiment de film qui mérite le terme TORTURE PORN!!!!

THE TEXAS CHAINSAW MASSACRE est un survival mais n'est -t'il pas avant tout qu'un simple film d'horreur!!! Comme tout c'est film qu'on nomme depuis le début de ce sujet!!!
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MessageSujet: Re: Survival   Mar 6 Jan - 0:54

Ouais t'as raison ce sont des films d'horreur, point. ^^
Mais de mon point de vue, en tout cas si tu souhaite épartager les catégories, voilà comment je différencie le Survival des autres genres.

Dans le Survival, c'est la survie des personnages qui compte. Par exemple dans TCM, on voit pendant une plombe Sally qui court, on sent qu'elle veut à tout prix s'en sortir, c'est donc un Survival.
Un Torture-Porn ou Splatter, lui, ne donne pas envie que les personnages s'en sortent puisqu'on veut voir du sang et tout.
Un film qui met en avant les zombies, monstres, vampires etc. et non pas les victimes est un film de zombies, monstres, vampires etc.
C'est le Slasher qui se rapproche le plus du Survival. La différence c'est que dans le Slasher, dès le début ya d'jà plein d'morts, et tu sais déjà qui c'est à l'avance parce que les plus cons etles plus inconscients meurent en premier! Alors que dans le Survival, ça se fait petit à petit, et tu ne sais pas sur qui ça tombe, et tu souhaite vraiment que tout le monde s'en sorte!

En donnant des exemples:

Zombie est un film de zombies, car il met en avant l'invasion de zombies et non la psychologie des personnages.
30 Days of Night est un film de vampires, car il met en avant l'invasion de vampires et non la psychologie des personnages.
Wrong Turn, lui, est un Slahser, car on veut que certains des personnages meurent de façon brutale et sanglante. On sait déjà qui va mourir, car ceux qui meurent sont ceux qu'on veut voir mourir: le couple d'adolescants, et la femme idiote qui crie à l'aide super fort dans les bois.
The Descent, lui, est un vrai Survival, car ce n'est pas les monstres qui sont mis en avant, ils ne sont qu'un prétexte à la survie des 6 protagonistes (ce qui est beaucoup quand même), et on veut qu'elles s'en sortent toutes, on ne veut pas de mort horrible avec plein d'éjaculation de sang, et qu'il ne reste plus qu'une ou deux filles à la fin. On veut qu'elles s'en sortent toutes!

Voilà mon point de vue. Wink
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Loubnaa
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MessageSujet: Re: Survival   Mar 6 Jan - 2:45

Donc Scream est un survival plus qu'un slashers car on nous expose plus Sidney, son passé, sa psycologie que le tueur en lui-même...

Je saisie plus là.
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cropsymadness
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MessageSujet: Re: Survival   Mar 6 Jan - 11:53

Loubnaa a écrit:
Donc Scream est un survival plus qu'un slashers car on nous expose plus Sidney, son passé, sa psycologie que le tueur en lui-même...

Je saisie plus là.

Scream fonctionne avec les base d'un slasher! Mais est plus selon moi un thriller baclé!!!

Pour répondre a GloomyPhantoom:

Tu fais une grosse erreur en considérant Zombie le chef d'oeuvre de Romero comme étant qu'un simple film de zombie.... ce film est avant tout une critique sociale, et est pour moi un survival, la psycologie des personnages est beaucoup plus rafiner et évoluerdans ce film qu'un film comme THE DESCENT qui est beaucoup plus tape à l'oeil que autre chose!!!

Le film Zombie fonctionne justement sur la ou les façon que les humains vont utiliser pour survivre!!! Les zombie ne sont ici qu'un élément perturbateur, d'ailleur ce n'est que vers la fin du film que l'enphase est beaucoup mis sur les zombie quand les motards les fait introduire dans le magasin!

De trouver un survival pur et dur est une erreur puisque la base de s'est film est justement la survis des protagoniste même si les monstre, vampire ou tueur sont plus mis de l'avant!

Car si on suis ton résonnement un film comme Alien n'est pas un survival mais un film de monstre!!! mais pour certain il s'agit d'un survival de science-fiction puisque ici les personnage lutte contre une chose pour survivre, le monstre n'est pas ici l'attrait principal puisqu'on le voit plus a la fin!!!! The Descent fonction sur la même base que ALIEN puisque ALIEN est le film qui a inspirer neil marshall pour son film!!! Alors est-il lui aussi un film de monstre?
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MessageSujet: Re: Survival   Mar 6 Jan - 13:06

C'est ce que j'ai dit, le Survival est toujours mêlé aux autres genres, donc ne peut être pur. Mais pour moi, un Survival pur, c'est un film d'horreur où le côté Survival l'emporte sur le côté Slasher, Monstres etc.
Et quoi que tu en dise, avec toute la critique et l'intelligence de Zombie, comme le témoigne son titre, c'est un film de zombies! Va voir quelqu'un dans le rue et va lui dire "j'ai un bon film de critique social pour vous, voici Zombie", regardes attentivement la gueule de la personne à qui tu auras dit ça^^ "Non non, Zombie n'est pas un film de zombies, c'est un film de critique sociale!"
Justement, l'intérêt de la critique sociale est de ne pas l'emporter sur la forme. Donc si elle n'est pas assez subtil, ça fait moralisateur et ça passe à la trappe. Zombie est un pur film de zombie qui subtilement et très discrètement cache une très bonne critique sociale, mais ça reste un film de zombies, quoi que tu en dise Wink
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shenga
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MessageSujet: Re: Survival   Mar 6 Jan - 15:52

Euh, j'ai lu un peu en diagonale, mais vous ne pensez pas que vous vous prenez la tête pour pas grand chose ?

Je veux dire au final, la classification d'un film importe certes, mais vouloir absolument ranger les films dans des sous-sous-catégories, est-ce réellement utile ?
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MessageSujet: Re: Survival   Mer 7 Jan - 0:07

Je pense que oui, car moi par exemple, je suis fan de films d'horreur, mais je déteste les Slashers et les films de Vampires. Donc tout fan d'horreur que je suis, il y a deux genres de films d'horreur que je n'apprécie pas, donc si on me dit "Tu devrais acheter tel film" et qu'il fait partie de ces deux sous-genres, même si ce film est une merveille, je ne l'apprécierai pas, et j'aurais gâcher mon fric.
C'est comme l'humour, on peut avoir de l'humour mais ne pas rire de l'humour de tout le monde.
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shenga
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MessageSujet: Re: Survival   Mer 7 Jan - 3:54

Je suis tout à fait d'accord, il faut un minimum de classification pour savoir quel film on va regarder. Mais je reste assez sceptique sur le fait de vouloir enfermer les films dans des cases : soit c'est un slasher, soit un survival, soit un film de zombies...Un film peut comporter des éléments de plusieurs genres (je ne sais pas pourquoi, j'ai la scène du gamin kung-fu de Cabin Fever qui me vient à l'esprit).
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MessageSujet: Re: Survival   Mer 7 Jan - 9:13

Oui effectivement, il y a une différence entre classifier et caser. Je suis pour la répertoration, et non l'enfermement ^^
Un de mes cinéastes actuels préférés est M. Night Shyamalan, il mélange toujours trois genres totalement différents: Drame, Thriller et Fantastique. Qui aurait cru un jour que trois genres aussi opposés les uns des autres auraient pu être si compatibles!
Donc on ne peut pas mettre ses films dans une case, mais dans le mélange de trois genres différents. Je suis pour le même principe avec les sous-genres, et encore une fois, certains sont vraiment à mettre dans des cases (les films de Zombies ou de Vampires ne peuvent pas être mêlés à autre chose, imaginés le mix des deux lol ^^), mais certains comme le Survival se mixent naturellement aux autres comme Survival-film de monstres, Slasher-Gothique etc.
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cropsymadness
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MessageSujet: Re: Survival   Mer 7 Jan - 13:22

oui je suis d'accord que c'est en quelque sorte un faux débat, mais tout de même intéressant! Et c'est toujours un plaisir de débattre avec des gens qui un des arguments solide

En réalité c'est classification on été créer a ce que je sache aucunement par les fans mais plutôt par les critiques et les gens de l'industrie a moins que je me trompe!

je crois aussi que enfermer les films dans des catégories différente est une erreur!!! Je crois que c'est tous a chacun de différencier et de catégoriser les films qu'on voit.

Mais il faut avouer que certain film sont très dure a catégoriser.
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MessageSujet: Re: Survival   Mer 7 Jan - 13:47

Effectivement caser les films est une mauvaise idée. Et que l'idée ne vienne pas des fans ne veut pas dire qu'elle est forcément mauvaise, les fans peuvent dire de belles conneries aussi hein, on est pas parfaits sous prétexte qu'on s'y connait ^^
Moi je suis quand même pour la classifiction, sans enfermer les films, mais quand même classer les sous-genres d'un genre.
Par exemple, dans le genre thriller. J'adore les thrillers d'horreur, les thriller policiers et les thrillers psychologiques, mais je déteste les thriller militaires et les thrillers politiques. Donc si on me dit "ce film est un excellent thriller", il aura beau être excellent, s'il est un thriller militaire, il ne me plaira pas!
Si je n'aime pas les films de zombies mais qu'en général j'aime les films d'horreur, ben le meilleur film de zombies du monde ne me plaira pas, pas parce qu'il est mauvais, mais parce que c'est un genre que je n'apprécie pas (dans l'exemple, en vérité j'aime bien).

Donc au final, c'est pas parce qu'on aime un genre qu'on aime tous ses sous-genres, donc les sous-genres sont utiles parce qui'ls sont presque des genres à part entière. Comparez Haute Tension à L'Enfer des Zombies on va s'marrer...

Donc je pense que sous-classifier est une bonne chose, sans pour autant exagérer et ne pas enfermer un film dans un seul sous-genre, il peut être à cheval sur plusieurs genres, et ça prouve que certians genres ne sont pas compatibles. Exemple: films de zombies et films de vampires. Imaginez le mélange des deux styles, le premier fun et jouissif, le second élégamment gothique.
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shenga
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MessageSujet: Re: Survival   Mer 7 Jan - 14:49

cropsymadness a écrit:
oui je suis d'accord que c'est en quelque sorte un faux débat, mais tout de même intéressant! Et c'est toujours un plaisir de débattre avec des gens qui un des arguments solide

En réalité c'est classification on été créer a ce que je sache aucunement par les fans mais plutôt par les critiques et les gens de l'industrie a moins que je me trompe!

Oui, on est d'accord, je faisais juste la remarque parce que vous étiez parti sur un débat de classification qui ne me paraissait pas fondamentalement utile dans le sujet et surtout qui était assez stérile puisque ça semblait embrouiller les personnes plus qu'autre chose ^^.
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MessageSujet: Re: Survival   Mer 7 Jan - 17:00

C'est effectivement vrai...
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MessageSujet: Re: Survival   

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