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 les classiques?

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Taffy
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 19:42

Voici le sujet du topic auquel j'aimerai des réponse:

Il y a peut-être quelques postes qui ressemblent à celui-ci, mais ce n'ai pas pareil. Ce que je vais demander peut porter à confusion, je vais donc essayer d'être clair (ça va être difficile).

Ce que je veux savoir c'est, pour quelqu'un qui entre dans l'univers de l'horreur ou pour un fan qui est dans ses débuts (ou un fan tout court), quels sont les films classiques/cultes/incontournables à regarder?

Bon je vais essayer de reformuler ma phrase autrement: Quels films doit-on voir si nous voulons découvrir le cinéma de l'horreur. En gros, la base qu'il nous faut avoir regarder pour vraiment connaître et dire que l'on est fan ou qu'on connais le monde de l'horreur.

J'ai l'impression que je ne me suis pas bien expliqué, mais bon je vais voir.
Et attention, je ne demande pas d'avis personnel, du genre vous avez aimez ce film là alors il faut l'écouter... Non! Ce que je demande est purement objectif, je veux savoir les titres qui font partie de la base de l'horreur , les classiques qu'ils faut regarder. Alors, que vous aimez ou non le film, ça n'a rien avoir, vous nommez ceux qui font partie de ce que je demande.
Et ces film se situe à n'importe quelle période, vous pouvez en citez qui donne du dédut de la caméra(s'il y en a) jusqu'à notre jours (malgré que je doute qu'il y en ait dans les année 2000).

Et s'il y a des films dont vous n'êtes pas sur si ça en fais partie, mais que vous trouvez tout de même important, veillez les nommer séparémment des autres.

Bon je suis conscient quand j'en demande beaucoup et que ce n'est pas si évident que ça, mais dites ceux qui vous vienne en tête et un autre viendra compléter la liste. Vous pouvez aussi revenir sur la liste de l'autre s'il est trop subjective. Et puis à la fin, vous me direz si la liste est complète, je vais la mettre dans ce poste et je la modifirai à chaque fois qu'il y aura quelque'un qui apportera du nouveau.

Pourriez vous indiquer la date de la sortie du film ainsi que préciser s'il s'agit d'un remake. Pouvez-vous aussi mettre les titres en version original (donc en anglais pour la plupart) ou si c'est de l'italien, mettre le titre anglais.

Je crois que c'est tout, merci à ceux qui vont me répondre, je crois que la liste pourra en aider certains.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 19:53

Les deux classiques incontournables, c'est Le Cabinet du docteur Caligari de Wiene, et le Nosferatu de Murnau. Tous les deux sont des muets, je ne sais plus les dates exactes mais ça tourne autour des années 20.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 20:00

Taffy a écrit:
Voici le sujet du topic auquel j'aimerai des réponse:

Il y a peut-être quelques postes qui ressemblent à celui-ci, mais ce n'ai pas pareil. Ce que je vais demander peut porter à confusion, je vais donc essayer d'être clair (ça va être difficile).

Ce que je veux savoir c'est, pour quelqu'un qui entre dans l'univers de l'horreur ou pour un fan qui est dans ses débuts (ou un fan tout court), quels sont les films classiques/cultes/incontournables à regarder?

Bon je vais essayer de reformuler ma phrase autrement: Quels films doit-on voir si nous voulons découvrir le cinéma de l'horreur. En gros, la base qu'il nous faut avoir regarder pour vraiment connaître et dire que l'on est fan ou qu'on connais le monde de l'horreur.

J'ai l'impression que je ne me suis pas bien expliqué, mais bon je vais voir.
Et attention, je ne demande pas d'avis personnel, du genre vous avez aimez ce film là alors il faut l'écouter... Non! Ce que je demande est purement objectif, je veux savoir les titres qui font partie de la base de l'horreur , les classiques qu'ils faut regarder. Alors, que vous aimez ou non le film, ça n'a rien avoir, vous nommez ceux qui font partie de ce que je demande.
Et ces film se situe à n'importe quelle période, vous pouvez en citez qui donne du dédut de la caméra(s'il y en a) jusqu'à notre jours (malgré que je doute qu'il y en ait dans les année 2000).

Et s'il y a des films dont vous n'êtes pas sur si ça en fais partie, mais que vous trouvez tout de même important, veillez les nommer séparémment des autres.

Bon je suis conscient quand j'en demande beaucoup et que ce n'est pas si évident que ça, mais dites ceux qui vous vienne en tête et un autre viendra compléter la liste. Vous pouvez aussi revenir sur la liste de l'autre s'il est trop subjective. Et puis à la fin, vous me direz si la liste est complète, je vais la mettre dans ce poste et je la modifirai à chaque fois qu'il y aura quelque'un qui apportera du nouveau.

Pourriez vous indiquer la date de la sortie du film ainsi que préciser s'il s'agit d'un remake. Pouvez-vous aussi mettre les titres en version original (donc en anglais pour la plupart) ou si c'est de l'italien, mettre le titre anglais.

Je crois que c'est tout, merci à ceux qui vont me répondre, je crois que la liste pourra en aider certains.

Mais bordel on arrête pas d'essayer de t'aider en te filant des classiques, d'être objectifs, alors au lieu de faire un copié-collé de ton premier post, écoute les autres, je viens d'émincer ma liste pour te montrer les vrais chefs-d'oeuvre de l'horreur, surtout Nosferatu comme le dit Picrotal, (Le Cabinet du Docteur Caligari aussi !!), et on aurait pu te diriger froidement sur un topic qui a déjà été fait à ce sujet!
A chaque fois qu'on veut aider les autres ça nous retombe toujours dessus...
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 20:03

Merci Picrotal, j'irais vérifier sur le net pour les dates.

Et petite question comme ça hors sujet,, je me demandais, en voyant ces vieilles dates, à quand remonte le premier film?
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 20:05

Taffy a écrit:
Merci Picrotal, j'irais vérifier sur le net pour les dates.

Et petite question comme ça hors sujet,, je me demandais, en voyant ces vieilles dates, à quand remonte le premier film?

Ouh là... Les premiers films, si je ne me trompe pas, ce sont ceux des Frères Lumière... Ce ne sont pas des films au sens où on l'entend aujourd'hui, ils ont juste filmé différentes choses, notamment l'entrée d'un train en gare, qui eut un grand retentissement dans la salle...

Je te conseille, afin d'avoir des informations précises, de lire les articles consacrés aux Frères Lumière ainsi qu'au cinéma de Wikipedia ! Wink
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 20:08

Citation :

Mais bordel on arrête pas d'essayer de t'aider en te filant des classiques, d'être objectifs, alors au lieu de faire un copié-collé de ton premier post, écoute les autres, je viens d'émincer ma liste pour te montrer les vrais chefs-d'oeuvre de l'horreur, surtout Nosferatu comme le dit Picrotal, (Le Cabinet du Docteur Caligari aussi !!), et on aurait pu te diriger froidement sur un topic qui a déjà été fait à ce sujet!
A chaque fois qu'on veut aider les autres ça nous retombe toujours dessus...[/quote

Regarde le premier post tu comprendra Wink
Et s'il te plait, arrête de toujours perdre les nerfs


Dernière édition par Taffy le Mar 7 Juil - 20:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 20:10

Pour compléter ma réponse précédente : les Frères Lumière ont déposé le brevet du cinématographe en 1894. C'est entre 1894 et 1895 qu'ils tourneront leurs premiers « films ». Pour ce qui est du premier film de fiction, je n'en sais pas plus... Méliès a joué un grand rôle au tout début du 20ème siècle, mais de là à dire qu'il est le premier...
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 19:09

Pour en revenir à creep et wrong turn, je crois bien qu'ils y méritent leur place.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Film_d'horreur
(le lien marche pas, copiez-collez le jusqu'à la fin du mot horreur)

Consultez ceci, c'est la page de Films d'Horreur. Il y a la liste des films d'horreur les plus importants par année.
Dans les années 2000, il y a en moyenne 4 films ''importants'' par année, creep et wrong turn y figurent.
Je sais que ça prouve pas grand chose mais bon, on peut ainsi peut-être les considérer comme se rapprochant un peu plus du ''classique'', non ?

En passant, si vous n'avez jamais consulté cette page, lisez-la, c'est quand même intéressant ( même si ils ne nous apprennent rien de nouveau )
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 19:18

Le problème, c'est que considérer que des films qui ont moins de vingt ans sont des « classiques », c'est tout de même très aventureux... Un classique, c'est un film (ou un bouquin, etc.) qui montre, dans la durée, combien il a influencé le genre, posé les bases d'une innovation, ou stigmatisé de façon complète et talentueuse un style précis. Il faut un minimum de recul pour décréter ce qui est ou non un classique.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 19:21

Picrotal a écrit:
Le problème, c'est que considérer que des films qui ont moins de vingt ans sont des « classiques », c'est tout de même très aventureux... Un classique, c'est un film (ou un bouquin, etc.) qui montre, dans la durée, combien il a influencé le genre, posé les bases d'une innovation, ou stigmatisé de façon complète et talentueuse un style précis. Il faut un minimum de recul pour décréter ce qui est ou non un classique.

J'y ai pensé que quelqu'un allait faire cette remarque...
Mais là, le sujet c'était incontournable/classique/culte
Et je n'ai pas dit que c'est un classique, j'ai seulement dit que ça pouvait seulement le faire se rapprocher de ce terme.
Tant qu'à ça, il faudrait seulement nommer des films de 1980 et avant ? Non, ce n'était pas le sujet.


Dernière édition par simon94 le Mer 8 Juil - 19:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 19:25

J'ai bien lu ce que tu avais écris, mais perso je maintiens que non, ça ne les rapproche pas pour autant du terme « classique ». Il en va de même pour « culte » d'ailleurs. Creep n'a rien d'un film culte. Et même si je l'ai beaucoup aimé, je n'irais jamais dire qu'il est incontournable non plus !
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 19:41

Je sais bien que Creep ne volera pas la place des classiques, et je sais que c'est loin d'en être un. AUCUN après 2000 n'en est un, et ce film peut donc être considéré comme ''film d'horreur à voir absolument'',vu le rare nombre de ceux-ci dans les 10 dernières années. Tu comprends ?
Mais pas la peine de s'obstiner, je le considère comme important (comme plusieurs) dans l'industrie de l'horreur (après 2000), c'est tout.
Il y a tout de même juste 2 films d'horreur de 2004 sur la page wikipédia, dont creep, donc il faut tout de même avouer que c'est un film à voir.
Si on considère les centaines de films d'horreur tournés dans les dernières années, Creep mérite qu'on le sorte du lot, non ?

J'avoue qu'il ne mérite peut-être pas de faire partie de votre liste, vu que vous n'allez sûrement pas en mettre datant du 21ième siècle.


[ S'il-vous-plaît, pas de gros paragraphe pour m'expliquer que ce n'est pas un culte du cinéma, je suis assez intelligent pour m'en rendre compte ]
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 20:10

Je n'ai pas fait de « gros » paragraphes, voyons ! scratch

Cela dit, pour ce qui concerne l'année 2004 (et tu seras d'accord avec moi, je pense, pour dire qu'on ne peut pas vraiment se baser sur une année, mais plutôt sur une « période », une décennie ou autre, pour dresser une liste des films « importants »), la page wikipedia sur laquelle je suis allé pour vérifier mentionne tout de même le Dawn of the dead de Snyder (qui est très bon), Shaun of the dead (qui, à mon humble avis, sera considéré comme culte ET classique), et Saw (que je déteste, mais qui a toutes les chances de devenir un classique du torture-porn). Il n'est même pas fait mention de Creep, ce qui est regrettable !

D'ailleurs, pour être franc, même si j'ai largement préféré Creep à The Descent, je crois que c'est ce dernier qui sera plus majoritairement retenu dans l'Histoire du genre. Non pas que Creep sera oublié, mais il n'use pas de la même artillerie lourde que The Descent, et cela risque de le desservir...

Enfin, c'est pas une compétition non plus, évidemment. Ce qui compte, c'est que les films se fassent !

P.S. : si je me permets d'apporter des modulations à tes messages, ce n'est pas parce que je te prends pour un imbécile ou quoi que ce soit, c'est juste pour exprimer mon opinion, ou préciser des choses (en fonction de mon point de vue) parce que je suis un peu maniaque sur les bords concernant certains mots ou certaines expressions. That's all.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 20:15

Je comprend ce que tu veux dire, mais si on considère les meilleurs films d'horreur des années 2000, t'es d'accord pour dire que Creep en fait partie, n'est-ce pas ?

PS : Ils ne le mentionnent pas dans le texte de wikipédia, mais le mentionnent dans la liste plus bas. Dans cette même liste, Saw n'y figure pas, il est seulement dans les textes du haut.

Et oui, Saw deviendra sûrement ( malheureusement ) un culte, en plus avec ses nombreuses suites ça ne passe pas inaperçu.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 20:21

simon94 a écrit:
PS : Ils ne le mentionnent pas dans le texte de wikipédia, mais le mentionnent dans la liste plus bas. Dans cette même liste, Saw n'y figure pas, il est seulement dans les textes du haut.

Ça m'apprendra à ne pas lire les pages en entier... Rolling Eyes

J'ai aimé Creep, ça a été une très agréable surprise, mais je n'ai pas vu énormément de films d'horreur datant de ces dix dernières années, je m'en rends compte... Du coup, ce serait osé de ma part de dire qu'il compte parmi les meilleurs, je ne crois pas avoir assez de matière pour comparer. Il compte sans doute parmi les meilleurs que j'ai vu, ça d'accord ! Mais il ne serait pas dans mon top 5 non plus, ni même dans mon top 10... !
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 20:24

Finalement, ils parlent même de Creep dans un paragraphe, dans la rubrique ''L'apogée des années 2006-2007 ''
Ce qui est bizarre, puisque le film est sorti en 2004-2005.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 21:43

Bon, je reviens pour appporter quelques explications supplémentaires.

Je suis content de voir que pour une fois quelqu'un a compris ce que je voulais dire, en l'occurence Simon (p-e Mark, mais il faudrait que je jette un coup d'oeil à sa liste). Il n'est pas seulement question de classiques (d'ailleurs je n'ai pas vu beacoup de classique qui ont été nommé), mais de films cultes et incontrounable.

Pour mieux me faire comprendre, j'ajouterais que les films qui se retrouve dans cette liste sont des films qu'il faut voir si on veut vraiment connaître le ciné horreur. Comme je disais, pour avoir une base ( et ce n'est pas une petite base puisqu'il y a beacoup de film qui vont se retrouver dans cette liste). Si vous voulez, on peut dire que si on voit les films de cette liste, on a vu l'essentiel. Ah je déteste ça, je ne suis pas capable de m'expliquer Sad Mais bon, j'espère que vous comprendrez plus et pour mieux me faire comprendre, si je ne vois pas d'autre post qui vienne continuer la liste, je metterai moi-même quelques titres pour vous faire comprendre (et vous me direz s'il vont bien dans la liste).

Et pour répondre à Simon, je suis du même avis que Picrotal,c'est film ne font pas partis de l'esentiel du ciné horreur, si on ne les voit pas, on ne peux pas dire que l'on est inculte ou qu'on ne connais pas encore le ciné horreur et c'est film ne sont pas encore des incontournables (le deviendront-ils un jour?) Il est vrai que les films des années 2000 ne peuvent pas vraiment figurer sur la liste, surtout ceux après 2005, car il sont trop récent et que nous n'avons pas encore besoin d'eux pour avoir notre ''base'' Ces films feront plutôt partis de la sous-liste, qui signifie en gros'' des important à voir pour les amateurs'' ou quelques cose du genre, vous me suivez? Alors dans cette sous listes, on peut y mettre wrong turn creep, The descent... Si on était en 2020, p-e que The descent aurais été dans la liste, mais là il est beacuoup trop ré0cent pour avoir eu un impact( à peine 2 ans). Je crois pas qu'il y ait plus de 5 films dans les années 2000 qui font partie de LA liste, par contre pour la sous-liste, il y en a probablement 10 tout au plus.
Mais je crois qu'on peut définitivement mettre Saw(seulement le premier) dans La liste, pour ce qui est de hostel, je ne sais pas, à vous de me le dire.

Et pour ceux comme Gloomy qui n'aurait pas compris et qui serait tout de suite sauter aux conclusions, la raison pour lasquelle j'ai fais un copier/coller de mon post d'acceuil, c'est... En faite pour comprendre regarder le premier post ça sera plus simple (comme je l'ai déjà mentionné), mais en gros c'est pour faire plus propre.

Voilà j'attend vos réponse, en attendant je vais commencer un peux à faire la liste avec les réponses que j'ai reçu.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 23:18

Hostel? Non, surtout pas dans la liste ! Peut-être dans la sous-liste, même pas.. Ce n'est vraiment pas un incontournable (selon moi.. ) Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyMer 8 Juil - 23:20

Hostel est destiné à devenir un grand classique. Contrairement à bien d'autres films sortis ses dernières années, le film de Roth est bien anchré dans les problèmes socio-culturel et politique de notre époque et réflète magnifiquement bien les peurs de notre société. Un élément qu'on attribue à une majorité de classiques.

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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyJeu 9 Juil - 10:44

Jamais vu Hostel, comme les suites de Saw d'ailleurs, vu le buzz qu'il y'a eu dessus j'ai du mal à m'y pencher ...

Concernant les classiques selon moi :


Nosferatu 1922
Le masque du démon 1960
Tx chainsaw massacre 1974
Suspiria 1977
Halloween 1978
Shining 1980
Maniac 1980
L'au delà 1981
Dellamorte Dellamore 1994


Pas besoin d'en citer un million, même s'il y'en aurait tellement à citer ... Pour moi, ceux qui n'ont pas aimé un de ces films n'ont pas pour vocation les films d'horreur/ fantastiques.
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyJeu 9 Juil - 10:48

Strappado a écrit:
Pas besoin d'en citer un million. Pour moi, ceux qui n'ont pas aimé un de ces films n'ont pas pour vocation les films d'horreur/ fantastiques.

Etrange affirmation, tout de même : Le Masque du démon est un film atrocement poseur, anachronique, sans originalité et profondément ennuyeux...

Et c'est précisément parce que j'aime le cinéma d'horreur ou d'épouvante que je pense et dis cela ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyJeu 9 Juil - 10:52

C'est pour moi le parfait hommage à la Hammer et à l'aspect baroque de tous ces films. C'est vraiment représentatif de tout un pan cinématographique. J'en reviens vraiment pas qu'on puisse utiliser l'adjectif poseur pour un tel film ...
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyJeu 9 Juil - 11:05

Strappado a écrit:
Pour moi, ceux qui n'ont pas aimé un de ces films n'ont pas pour vocation les films d'horreur/ fantastiques.

Houla tu t'emballes un peu là, tu sais les goûts et les couleurs ça se discute pas, tous les bons films ne sont pas forcément appréciés, ça dépend de la sensibilité de chacun.

Est ce que les fans de rock sont obligés d'aimer les stones ou les stooges, je pense pas
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyJeu 9 Juil - 11:09

Strappado a écrit:
C'est pour moi le parfait hommage à la Hammer et à l'aspect baroque de tous ces films. C'est vraiment représentatif de tout un pan cinématographique. J'en reviens vraiment pas qu'on puisse utiliser l'adjectif poseur pour un tel film ...

La grande époque de la Hammer, certes fondée dans les années 30, ce sont les années 60. Je ne vois pas vraiment comment un film de 1961 pourrait vouloir rendre hommage à cette compagnie ! Wink
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MessageSujet: Re: les classiques?   les classiques? - Page 2 EmptyJeu 9 Juil - 11:09

C'est pour ça que j'ai précisé le "pour moi" afin de ne pas paraître hautain. Disons que si j'ai une discussion avec un mec passionné de cinéma fantastique et qui me sort que dellamorte dellamore est un film de zombie de gogol ou encore que halloween c'est trop mou (ou encore que le masque du démon c'est un truc de poseur Very Happy) la discussion s'arrêterait là !


Dernière édition par Strappado le Jeu 9 Juil - 11:12, édité 1 fois
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