Horreur/Sci-Fi, à quel endroit tracer la limite?

J'aimerais lancer une discussion sur ce fait, étant donné que je l'ai vu revenir maintes fois à plusieurs endroits.

Qu'est-ce qui, dans le genre de la Science-Fiction, appartient selon vous aussi au genre horrifique?! Pourquoi?

Par exemple, 2001 : A Space Odyssey ou Sunshine pourraient être placés dans le genre horrifique. Qu'est-ce qui fait que les gens ne semblent pas les considérer comme tels?

Pour moi, 2001 : A Space Odyssey n'a strictement rien d'horrifique, rien du tout. Du suspense oui, de l'horreur non. Faut arrêter - horreurophiles invétérés - de vouloir approprier le max de grands films dans votre genre préféré.
Sunshine, lui, peut avoir une petite touche horrifique, c'est vrai. Mais ce n'est en tout cas pas un film d'horreur.
Event Horizon est pour moi le parfait mélange entre les deux genres, et est d'ailleurs une daube.

Le mélange des deux genres est rare, event horizon en un bel exemple tout comme la saga Alien. 2001 est un pur film de sf, sunshine flirte avec le suspens plus qu'avec l'horreur. A noter dans ce double genre "la galaxie de la terreur" et "la planète des vampires" (dont s'inspire Alien). Il y en a d'autres mais ils ne sont pas légion. Tracer une limite est souvent un peu compliqué et floue, je pense au cas "pitch Black" on y parle sf mais peut on le qualifier égalament d'horreur avec l'irrupton des créatures nocturnes ?
N'est ce pas plutôt l'horreur par elle même qui est plus difficile a cerner, suspens, horreur, épouvante ??

Effectivement Alien flirte avec plusieurs genres: la science-fiction de part son contexte, le suspense de part sa narration, et l'horreur de part son anti-héros, sa psychologie (si on peut dire), son comportement, son aura. Mais la touche horrifique est tout de même assez faible, ce n'est que le fait que l'ennemi soit un monstre qui nous rapproche de l'horreur, et encore, c'est un alien, ce qui se rattache à la science-fiction. Thriller de science-fiction me paraît correct.

2001 est difficile à défendre. Il fait preuve d'un mysticisme assez paranormal, en plus de mettre en scène l'un des tueurs les plus mémorables qui soit!

Par contre, je crois définitivement que ce n'est pas le cas de Sunshine. Le film contient beaucoup d'éléments qui le relient au genre de l'horreur. Pour sûr, c'est très psychologique au départ, mais je me sentais fortement dans un film d'horreur à tendance futuriste! D'ailleurs, l'apparition de la créature finale vient conforter cette idée.

Débat intéressant, mais je vais pas m'y infiltrer ^^
Juste pour sunshine, on pourrait dire un thriller fantastique, ou science fiction thriller, non ?

Sinon, Alien est le parfait film qui est entre la SF et l'horreur.

Je crois que vous allez trop loin dans la réflexion.

Le mot « horreur » se définit, dans le Robert, comme étant une : « Impression violence causée par la vue ou la pensée d'une chose affreuse ou repoussante ».

Bref, l'horreur peut se retrouver dans une foule de films, autant dans Orange mécanique que Il faut sauver le soldat Ryan ou Sunshine.

Ceci dit, l'objectif de donner un genre à un film est de cibler une clientèle de cinéphiles précise.

Quand on décrit Sunshine comme étant un film de science-fiction, c'est qu'on cherche à attirer cette clientèle. Rien de plus. Les genres hybrides, comme En quête d'une galaxie, cherchent à puiser dans deux clientèles : la comédie et la science-fiction.

Bref, c'est simplement une question de commercialisation. En ce qui me concerne, Sunshine, Alien, Pitch Black sont des films de science-fiction construits sur les principes du cinéma d'horreur. De son côté, Saving Private Ryan m'apparaît comme étant un film de guerre qui présente l'horreur de la 2e Guerre.

Mais tout ça n'est qu'une question de perception, et il n'y a pas de réponse définitive. En ce qui me concerne, le genre "Thriller" ne devrait pas exister. Ça ne veut rien dire de plus que le mot "Suspense".

Empereur GHOULE a écrit:

Je crois que vous allez trop loin dans la réflexion.

Le mot « horreur » se définit, dans le Robert, comme étant une : « Impression violence causée par la vue ou la pensée d'une chose affreuse ou repoussante ».

Bref, l'horreur peut se retrouver dans une foule de films, autant dans Orange mécanique que Il faut sauver le soldat Ryan ou Sunshine.

Ceci dit, l'objectif de donner un genre à un film est de cibler une clientèle de cinéphiles précise.

Quand on décrit Sunshine comme étant un film de science-fiction, c'est qu'on cherche à attirer cette clientèle. Rien de plus. Les genres hybrides, comme En quête d'une galaxie, cherchent à puiser dans deux clientèles : la comédie et la science-fiction.

Bref, c'est simplement une question de commercialisation. En ce qui me concerne, Sunshine, Alien, Pitch Black sont des films de science-fiction construits sur les principes du cinéma d'horreur. De son côté, Saving Private Ryan m'apparaît comme étant un film de guerre qui présente l'horreur de la 2e Guerre.

Mais tout ça n'est qu'une question de perception, et il n'y a pas de réponse définitive. En ce qui me concerne, le genre "Thriller" ne devrait pas exister. Ça ne veut rien dire de plus que le mot "Suspense".

tout a fait d accord avec ce que tu dit!!!

Black-Rainbow a écrit:

J'aimerais lancer une discussion sur ce fait, étant donné que je l'ai vu revenir maintes fois à plusieurs endroits.

Qu'est-ce qui, dans le genre de la Science-Fiction, appartient selon vous aussi au genre horrifique?! Pourquoi?

On retrouve dans les deux cas, la présence de l'Autre (le monstre, sur quelque forme qu'il soit). Mais cela ne suffit pas à unir les deux genres. Le lien qui unit les deux genre est quand l'Autre est la représentation d'un ou diverses répressions des protagonisme du film.

4 répressions:

- La pulsion sexuelle et sa sublimation dans la créativité
- La bisexualité / l'homosexualité
- La sexualité / créativité féminine
- La sexualité infantile.

Par contre, l'Autre peut se manifesté en diverse formes d'altérité.

- la femme
- le prolétariat
- les autres cultures
- les groupes ethniques
- les différentes idéologie
- les déviances des normes sexuelles
- les enfants

L'horreur joue beaucoup sur les pulsions et désirs refoulée. Tout se qui se cache dans notre inconscient.

L'horreur joue beaucoup sur l'angoisse qui se manifeste par la perte de repère, par le retour du réprimé et par la perte d'emprise avec la normalité.

La "Normalité" est menacé par un "Monstre". Il doit également y avoir un rapport entre la "Normalité" et le "Monstre".

Bref, foutez tout ce tralala horrifique dans un contexte futuriste et/ou technologique et/ou espace, et vous obtenez un beau mélange Science fiction/horreur!!!!!

Perso, je pense qu'il ne faut pas non plus tout confondre et oublier l'histoire.
Y a 30 ans de ça, parler de "films d'horreur" était limite péjoratif par rapport au "VRAI" cinéma, l'horreur n'était clairement pas considère dans cette catégorie (le vrai cinéma), mais plus comme d'une poubelle. D'ailleurs, même pour de grands classiques (Evil Dead par exemple), on parle encore de "série B", ce qui à la base, n'a rien de très flatteur non plus.
L'exemple Alien a été cité.... pour beaucoup, le film Alien est considéré comme de l'horreur (pour la plus grande partie du public), et ca se conçoit car le film a été construit comme un film d'horreur et non comme un film de science fiction. Cependant, dès que le film a eu son succès et remporté des prix, tout de suite, on a préféré parler de science fiction, la raison était simple, jamais un film d'horreur n'aurait pu remporter la moindre considération du grand public. De même pour un acteur (suffit de voir des interviews d'acteurs), tourner dans un film d'horreur, c'était quelque chose qu'ils faisaient vraiment pour le fric (nouvelle voiture, ou ne serait ce pour bouffer), mais très peu d'acteurs étaient vraiment fiers de tourner dans de l'horreur (ou ceux qui l'étaient restaient généralement dans des films d'horreur). L'exemple cité plus haut n'est pas le seul, et quand la mention "horreur" n'était pas possible, on utilisait simplement "fantastique" (Shining par exemple ?)
La limite à la base, elle était claire, les bons films (en terme de gros succès) ne pouvaient pas être de l'horreur, et pour le reste, si ca saignait ou si c'était assez glauque pour ne pas être tous public, on mettait généralement ça dans l'horreur.

Maintenant, l'horreur commence a gagner en considération et a être considéré comme un vrai genre du cinéma.... il serait peut être temps. Sauf que depuis le temps, classer un film dans "film d'horreur" est devenu complètement absurde. Maintenant, on parle de comédies gores (Braindead, Demons, Evil Dead), de films d'anticipation (... of the dead, 28 days later...), de slashers (Friday the 13th, Halloween...), de Teen movies (Scream, I know what you did last summer...).... le terme "horreur" en lui même disparait de plus en plus. Définir clairement le genre est devenu quelque chose qui frole l'impossible, et les attentes du public ne seront pas les memes dans un Lucio Fulci que dans un Romero. Les films de Romero sont un bon exemple, car malgré la violence de ses films, est-ce qu'on peut dire qu'ils font réellement peur ? Dans un Romero, pourtant bien considéré comme on film d'horreur, on trouve énormement de messages politiques et philosophiques sur la nature humaine, et il pousse vraiment a une comparaison entre l'homme et le mort vivant en mettant bien en avant le fait qu'on est exactement comme eux, sauf qu'a la différence des morts vivants, l'homme est capable de cruauté. D'un autre coté, on a "Zombi 2" de Lucio Fulci, également un film de zombies (donc très proche) et d'horreur, est ce que le public y trouvera la même chose ? Clairement pas.

Je pense qu'il faut arrêter de voir l'horreur comme un genre unique et accepter le fait que l'horreur se divise en une multitude de sous-genres qui au final, ne visent pas tous le même public.

Black-Rainbow a écrit:

J'aimerais lancer une discussion sur ce fait, étant donné que je l'ai vu revenir maintes fois à plusieurs endroits.

Qu'est-ce qui, dans le genre de la Science-Fiction, appartient selon vous aussi au genre horrifique?! Pourquoi?

Par exemple, 2001 : A Space Odyssey ou Sunshine pourraient être placés dans le genre horrifique. Qu'est-ce qui fait que les gens ne semblent pas les considérer comme tels?

pour ma part, je croit sincerement qu'il y a trop peu de film pouvant etre considerer comme un film de scfience-fiction/horreur.les rare exemple que je peut considerer comme tel sont event horizon et les aliens.il y en a probablement d'autre mais je ne les connais pas.pandorum par exemple a certaine scene pouvant etre considerer comme de l'horreur mais a mon avis est plus un film de science-fiction.
je n'ai pas vu 2001:a space odyssey , mais pour ce qui est de sunshine,il est un peu dans le meme petrin que pandorum,c'est a dire un film de science-fiction qui veut toucher a d'autre style.oui sunshine comporte quelque scene d'horreur mais sa ne le rend pas pour autant un film d'horreur.
alien est le parfait type de film de science-fiction/horreur car le film est terriblement angoissant mais comme ont si bien dit les autres, l'horreur reste a mon avis un aspect personnel et donc pour certaine personne, le fait d'etre poursuivit par un alien ne leur feras pas peur.donc pour ces gens la, je leur demanderais comment rendre un film de science-fiction horrifique???
pour repondre la question, qu'est ce qui est dans la science-fiction appartient a l'horreur.le manque de ressource face a n importe quel attauqe dans un vaisseau spatiale.pour specifier, dans une navette, le fil est mince entre la vie et la mort, suffit d un bris technique, un manque d oxygene, une fuite dans la coque exterieur et la mort vient te chercher.rajouter une creature qui vous pourchassent et l'ajout d'arme que vous ne pouvez pas utiliser par peur d'accident.seule chose qui vous reste a faire est fuir mais pour aller ou?bref sa ressemble enormement a un scenario de alien

Ca dépend de ce que vous appelez SF
La SF, ce n'est pas seulement l'exploration spatiale, nous sommes d'accord?

Donc, d'un point de vue historique, le mélange SF/épouvante ne date pas d'hier. Le "Frankenstein" de James Whale en était un parfait exemple.

Mais même avant, la version des "Mains d'Orlac" de Robert Wiene (1924) était aussi un mélange SF/épouvante.

D'ailleurs, les encyclopédies AURUM reprennent bien entendu ces titres dans leur volumes "Horror" et "Science Fiction"...

On peut même remonter à Méliès...

fantomas 2 a écrit:

On peut même remonter à Méliès...

Exact, avec son voyage à la lune.

La différence majeur se trouve dans un contexte facilement réalisable ,ou tout le monde peut etre confronté à l'horreur. Dans ce sens l'affiliation avec le thriller est évidente tandis que la S-F et finalement trés éloigné.
On ne peut pas vraiment se sentir concerné par une histoire de monstre qui se deroule sur une autre planéte ( c'est l'IMAGINAIRE, la S-F) tandis que vous pouvez etre concerné par une histoire de tueur en série, vous pouvez meme y etre confronté et ca peut se produire à deux blocks de chez vous ( c'est le REALISME, l'horreur ou le thriller).

Il ya un film que j'ai du mal a classé c'est "ninja assassin" !

Si quelqu'un pouvais m'aider ??

Gregg a écrit:

La différence majeur se trouve dans un contexte facilement réalisable ,ou tout le monde peut etre confronté à l'horreur. Dans ce sens l'affiliation avec le thriller est évidente tandis que la S-F et finalement trés éloigné.
On ne peut pas vraiment se sentir concerné par une histoire de monstre qui se deroule sur une autre planéte ( c'est l'IMAGINAIRE, la S-F) tandis que vous pouvez etre concerné par une histoire de tueur en série, vous pouvez meme y etre confronté et ca peut se produire à deux blocks de chez vous ( c'est le REALISME, l'horreur ou le thriller).

Par contre, avec la manière dont qu'Alien est construit, le film possède des caractéristique de chacun des deux genres.

Gregg a écrit:

La différence majeur se trouve dans un contexte facilement réalisable ,ou tout le monde peut etre confronté à l'horreur. Dans ce sens l'affiliation avec le thriller est évidente tandis que la S-F et finalement trés éloigné.
On ne peut pas vraiment se sentir concerné par une histoire de monstre qui se deroule sur une autre planéte ( c'est l'IMAGINAIRE, la S-F) tandis que vous pouvez etre concerné par une histoire de tueur en série, vous pouvez meme y etre confronté et ca peut se produire à deux blocks de chez vous ( c'est le REALISME, l'horreur ou le thriller).

Mais les "Frankenstein", par exemple, ne se déroulent pas sur une autre planète, sont ancrés dans un certain quotidien (passé, présent ou futur) et c'est bel et bien de la SF en même temps que de l'épouvante. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont le plus souvent classés dans les deux genres...

fantomas 2 a écrit:

Mais les "Frankenstein", par exemple, ne se déroulent pas sur une autre planète, sont ancrés dans un certain quotidien (passé, présent ou futur) et c'est bel et bien de la SF en même temps que de l'épouvante. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont le plus souvent classés dans les deux genres...

En fait, ce qui fait de "Frankenstein" une science-fiction, ce sont les scientifiques et la technologie utilisé.

On peut dire que la technologie pour réveillé les morts fait très science-fiction.

Oui c'est particulier, Alien et Frankenstein sont de bons exemples tout comme les films de zombies qui sont de l'horreur , bien que ce ne soit pas concret (pas encore?) , repousser la mort est un fantasme tout comme un objectif de l'etre humain et ramener les defunts à la vie n'est pas une idées folle pour certains d'autant que le mystére de la réincarnation subsiste. Sous une forme différente certe (les fantomes) , les zombies ne sont donc peut etre pas si irréels que ca. Voila donc ce qui nous en rapproche sans avoir besoin de faire appelle à l'imaginaire (et donc la S-F).

Les zombies sont tiré de nous, enfin de nos defuns plutot et c'est vrai que c'est dans c'est film que on voie le fantasme de resuciter les morts, mais pas de façon comme les zombies j'aurais pas envie que une de c'est horreur me cour apres mdrr

Tu as saisis la chose, l'horreur est propre à humain tandis que la S-F n'a pas a la base de connotation directe avec l'homme. Voilà en résumé la différence entre les deux genres (j'aurai peut etre du commencer par là, plutot que de me perdre dans des explication, quitte a y venir aprés si necessaire).

Gregg a écrit:

Tu as saisis la chose, l'horreur est propre à humain tandis que la S-F n'a pas a la base de connotation directe avec l'homme. Voilà en résumé la différence entre les deux genres (j'aurai peut etre du commencer par là, plutot que de me perdre dans des explication, quitte a y venir aprés si necessaire).

On va dire que je suis precie, mais j'observe toujour tout dans un film ! ^^