| The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) | |
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 17:45 | |
| - Spoiler:
Non : Alfred à la terrasse du café voyant...
. | |
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Dr. Freudstein Définitivement Mort
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 17:52 | |
| C'est vrai, bien que ce soit moins marqué que l'impressionnant final d'Inception avec le même acteur! | |
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 18:20 | |
| Effectivement, les fins de films de Nolan, voire les derniers plans - Spoiler:
sont à multi niveau d'interprétation, comme le plan final d' Inception, que tu soulignes ici, et qui se rapproche on ne peut mieux de celui-ci question thématique
. Je développerai demain. | |
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Bob Boyle Administrateur
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 20:34 | |
| Le dernier plan pourrait être ambigu si dans la scène précédente Nolan ne faisait pas exprès d'expliquer la survie de Batman lorsqu'il fait découvrir à Fox que Batman avait installé un pilote automatique dans son vaisseau. _________________ Les dix meilleurs films d'horreur de 2017 selon moi. | |
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Screamfan1 Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 20:56 | |
| - Black Rainbow a écrit:
- Le dernier plan pourrait être ambigu si dans la scène précédente Nolan ne faisait pas exprès d'expliquer la survie de Batman lorsqu'il fait découvrir à Fox que Batman avait installé un pilote automatique dans son vaisseau.
Pauvre personne qui n'ont pas vu le film | |
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def leppard King des Zombies!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 21:01 | |
| - Screamfan1 a écrit:
- Black Rainbow a écrit:
- Le dernier plan pourrait être ambigu si dans la scène précédente Nolan ne faisait pas exprès d'expliquer la survie de Batman lorsqu'il fait découvrir à Fox que Batman avait installé un pilote automatique dans son vaisseau.
Pauvre personne qui n'ont pas vu le film Rendu a ce stable ci,si les fans l'ont pas vu té pas un vrai fan de batman lol | |
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 22:00 | |
| - Spoiler:
- Black Rainbow a écrit:
- Le dernier plan pourrait être ambigu si dans la scène précédente Nolan ne faisait pas exprès d'expliquer la survie de Batman lorsqu'il fait découvrir à Fox que Batman avait installé un pilote automatique dans son vaisseau.
[spoiler] Ce pilote automatique démonternt certaines choses mais ne contredit pas le fait qu' Alfred peut s'imagine voir Wayne et Selena, ou qu'ils les rêvent à cet instant. D'aiileurs si vous remargez le plan final/les plans finaux, ils sont sontruits bizarrement : Alfred n'est pas avec eux et, en contrechamps de la vision d'alfred, nos tourtereaux semblent présentés comme un un "rêve", séparés de Alfred, ne le regardant pas, les yeux "hors du temps"... Il y a comme un flottement dans cette scène. En plus le caractère un rien patho et monomaniaque de Alfred pourrait coroborer cela. Ilf faut se rappeler que lors d'une scène , bien avant, il avait eu une discution avec Wayne lui disant qu'il rêverait le voir se caser, avoir une vie normale, en couple, être mieux de sa peau, avant de lui faire allusion (et de lui dire) que souvent il va à des terrasses de cafés et il s'imagine le voir', en compagnie d'une dame. (scène similaire)
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Bob Boyle Administrateur
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 22:25 | |
| Ton raisonnement pourrait être bon si ce n'était pas de la structure.
Je répète:
Alfred s'asseoit à un café et hèle un serveur. Coupure.
Lucius Fox découvre que Batman pourrait bien être vivant. Musique épique. Coupure.
Alfred voit alors Bruce Wayne, souriant. Le détachement entre eux est justement expliqué par le fait que c'est ce qu'Alfred désirait. Coupure.
Ton interprétation est bonne tant qu'elle se tient au seul plan final, mais le reste de la scène la rend totalement non avenue!
Pourquoi est-ce qu'un personnage à 2000 kilomètres découvrirait la possible survie de Batman tandis qu'un autre l'hallucine en pleine Europe? Pourquoi entrecouper les deux situations si elles n'ont rien à voir? Pourquoi cette musique exaltée?
Si l'on prend par exemple le final d'Inception, qui s'est réellement donné comme but d'instaurer un doute dans nos têtes, elle se déroule sans musique aucune.
La musique du final de TDKR nous dicte quelle émotion ressentir.
Si le réalisateur avait voulu faire douter, il aurait réaliser une scène finale profondément différente. Car celle à laquelle nous avons droit ne mène qu'à une seule conclusion, que Nolan fait exprès de légitimer justement pour effacer les doutes. _________________ Les dix meilleurs films d'horreur de 2017 selon moi. | |
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Screamfan1 Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 22:37 | |
| La musique de 2001 à la dernière scène avec Blake... | |
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 22:42 | |
| - Spoiler:
Mais malgré la mise-en sène- le chractère organisé de dout cela, les autopilotes notemment, on ne sais pas où il est. on sait que Arthur est plus que sensibilité vis-à-vis de Wayne d'où ce côté monomaniac. C'est en terrasse d'Italie, à la fin, qu'il voit devant lui, comm ça, Selena et Wayne, qui ne le voient meême pas, tandid que Alfred ne les salue pas du tout (mais est aimu). Eet pusi cette ccènje avait été sybolisée avant lorsqye Wayne et Alfred discuraient, et que clui-ci faisait l'allusion de le voir en "homme normale chaque fois qu'il étau=it en r=terrasse de café?.
Dernière édition par HorrorZone le Mar 31 Juil - 23:11, édité 2 fois | |
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Screamfan1 Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 22:45 | |
| Tu n'as jamais fait autant de fautes HorrorZone !
Sinon, imaginez SPOILER Blake découvrir la batcave !
https://www.youtube.com/watch?v=hs7gOC4EQ5k
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 23:13 | |
| Oui je fais plein de fautes parce que je suis sous somnifère là, et ça commence à faire son effet. | |
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Bob Boyle Administrateur
Nombre de messages : 12033 Age : 32 Localisation : Montréal Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mar 31 Juil - 23:33 | |
| - HorrorZone a écrit:
- [spoiler] Selena et Wayne, qui ne le voient meême pas, tandid que Alfred ne les salue pas du tout (mais est aimu).
Wayne le regarde pourtant droit dans les yeux. _________________ Les dix meilleurs films d'horreur de 2017 selon moi. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 6:03 | |
| SCREAMFAN1 désolé pour le spoiler javais pas capté la balise pour cacher en rouge mais a ce que je vois sa spoile a mort la fin librement depuis MDR l le pauvre type qui va se balader sur le salon n'a plus qu'à se pendre puisque je suis la je vous conseille a tous le magnifique ouvrage:"Dans les Coulisses de la Trilogie Dark Knight" qui en 320 pages et 2 kilos revient en image sur cette sublime oeuvre que nous a offert mr nolan... |
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HorrorZone Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 1361 Localisation : France Date d'inscription : 12/01/2011
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 7:59 | |
| - Spoiler:
- Black Rainbow a écrit:
- HorrorZone a écrit:
- [spoiler] Selena et Wayne, qui ne le voient meême pas, tandid que Alfred ne les salue pas du tout (mais est aimu).
Wayne le regarde pourtant droit dans les yeux. De mémoire, absolument pas, c'est même ce qui m'avait marqué.
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Screamfan1 Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 11:08 | |
| - HorrorZone a écrit:
- Spoiler:
- Black Rainbow a écrit:
- HorrorZone a écrit:
- [spoiler] Selena et Wayne, qui ne le voient meême pas, tandid que Alfred ne les salue pas du tout (mais est aimu).
Wayne le regarde pourtant droit dans les yeux. De mémoire, absolument pas, c'est même ce qui m'avait marqué.
Il le regarde dans les yeux et lève son verre vers lui en plus !!! | |
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 11:19 | |
| Justement, j'avais trouvé qu'il ne s' "adressait" pas directement à lui, comme si - Spoiler:
cette séquence était déconnectée de la réalité, uniquement issue de la pensée d'Alfred. Cette scène rebondit aussi aprés une séquence similaire : lors de la discussion entre Wayne et Alfred, où ce dernier lui explique que, souvent, lorsqu'il se trouve sur la terrasse d'un café, il s'image Wayne heureux, avec une femme à ses côtés.
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freddyforever Modérateur
Nombre de messages : 6949 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 11:36 | |
| À mon souvenir, je penche plus du côté de Black-Rainbow. - Spoiler:
Alfred voit Bruce Wayne en compagnie de Selena et constate qu'il a simuler sa mort pour pouvoir vivre en paix et exaucé le rêve qu'Alfred avait dit a Bruce. Il y a bien échange de regard entre les deux personnages et un sentiment de satisfaction du côté d'Alfred. En aucun moment je n'ai ressenti que c'était une fabulation du vieux bonhomme.
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HorrorZone Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 1361 Localisation : France Date d'inscription : 12/01/2011
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 12:09 | |
| - Spoiler:
Lorsque je vois les scénarios à tiroirs de Nolan, l'ambiguïté de ses fins, la façon dont le bonhomme s'attache à la psychologie de ses personnages et pénètre dans ce qu'ils ont de plus intime, et le côté trés peu conventionnel qui se dégage de son cinéma, j'ai du mal imaginer que celui-ci ait opté pour un final limpide, ou "tout est bien qui finit bien".
Nolan est un metteur en scène plus complexe que cela, il nous donne dans ses films des indices, des éléments, des clés pour en comprendre le sens ou en multiplier les différents niveaux de lecture. Je ne dis pas qu'il a radicalement opté pour un final non-conventionnel, mais plutôt qu'il a volontairement laissé planer le doute (cf la fin de "Inception"). Lors de ce plan final (contrechamps sur ce qu'Alfred "voit"), Wayne lève bien son verre, mais ça n'est pas en réponse à Alfred (de toute façon, même si c'était le cas, ça ne changerait pas grand chose). Et puis il y a la façon dont est amenée cette scène, le côté "irréel" et flottant qui se dégage de ce dernier plan... De plus, la caractérisation du personnage d'Alfred est faite pour accentuer ce doute sur le plan final, sans compter -ce qui est en lien avec cela- la présence de la séquence antérieure suscitée (la discussion entre Wayne et Alfred), et sur lequel ledit plan rebondit.
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Strappado Repose en paix
Nombre de messages : 919 Age : 38 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 13:34 | |
| Exactement, ce plan final reste dans la logique de la trilogie, naissance, genèse et légende. | |
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Screamfan1 Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 2882 Age : 27 Localisation : Windsor College, socialist paradise Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 13:58 | |
| - freddyforever a écrit:
- À mon souvenir, je penche plus du côté de Black-Rainbow.
- Spoiler:
Alfred voit Bruce Wayne en compagnie de Selena et constate qu'il a simuler sa mort pour pouvoir vivre en paix et exaucé le rêve qu'Alfred avait dit a Bruce. Il y a bien échange de regard entre les deux personnages et un sentiment de satisfaction du côté d'Alfred. En aucun moment je n'ai ressenti que c'était une fabulation du vieux bonhomme.
Exact ! C'est ce que je penses... | |
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Ghosty Repose en paix
Nombre de messages : 894 Age : 36 Localisation : Saint-Constant Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 14:02 | |
| - Screamfan1 a écrit:
- freddyforever a écrit:
- À mon souvenir, je penche plus du côté de Black-Rainbow.
- Spoiler:
Alfred voit Bruce Wayne en compagnie de Selena et constate qu'il a simuler sa mort pour pouvoir vivre en paix et exaucé le rêve qu'Alfred avait dit a Bruce. Il y a bien échange de regard entre les deux personnages et un sentiment de satisfaction du côté d'Alfred. En aucun moment je n'ai ressenti que c'était une fabulation du vieux bonhomme.
Exact !
C'est ce que je penses... exactement ca que je me dis aussi. J'trouve que le monde cherche trop à poussé l'expliquation farfelue pour expliquer cette scène qui est tout sauf compliquer à comprendre! | |
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Screamfan1 Mort Vivant!!!
Nombre de messages : 2882 Age : 27 Localisation : Windsor College, socialist paradise Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 14:04 | |
| - Ghosty a écrit:
- Screamfan1 a écrit:
- freddyforever a écrit:
- À mon souvenir, je penche plus du côté de Black-Rainbow.
- Spoiler:
Alfred voit Bruce Wayne en compagnie de Selena et constate qu'il a simuler sa mort pour pouvoir vivre en paix et exaucé le rêve qu'Alfred avait dit a Bruce. Il y a bien échange de regard entre les deux personnages et un sentiment de satisfaction du côté d'Alfred. En aucun moment je n'ai ressenti que c'était une fabulation du vieux bonhomme.
Exact !
C'est ce que je penses... exactement ca que je me dis aussi. J'trouve que le monde cherche trop à poussé l'expliquation farfelue pour expliquer cette scène qui est tout sauf compliquer à comprendre! Tu as tout dit ! Malheureusement, cette scène est prévisible, si seulement... - Spoiler:
On aurait pas vu Alfred en flashback au début du film dans un café, on n'aurait pas reconnu les décors et tout...
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 14:11 | |
| Pas d'accord du tout. Il ne s'agit pas de chercher une explication tarabiscotée : c'est également de la façon dont cette scène est amenée, présentée, qui confine au doute ; pour moi elle raisonne comme extrêmement ambigüe, et ce dés la première vision. C'est une impression "sur le coup". Et puis ce serait tellement en accord avec le cinéma de Nolan...
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HorrorZone Mort Vivant!!!
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| Sujet: Re: The Dark Knight Rises (2012, Christopher Nolan) Mer 1 Aoû - 14:26 | |
| [quote="Screamfan1"][quote="Ghosty"][quote="Screamfan1"] - freddyforever a écrit:
- À mon souvenir, je penche plus du côté de Black-Rainbow.
- Spoiler:
[spoiler]On aurait pas vu Alfred en flashback au début du film dans un café, on n'aurait pas reconnu les décors et tout...
J'ai du mal à comprendre le raisonnement, mais la dernière scène apparaît justement comme un écho à celle-ci (il ne s'agit pas d'un flash-forward) - Spoiler:
et montre le trés grand attachement d'Alfred pour Wayne, dont l'utopie -de voir celui-ci avoir une vie normale de famille- traduit son côté un rien monomaniaque obsessionnel.
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