Musique Classique

A mon grand effroi je me rend compte qu'aucun topic n'est créé pour la musique classique, la base de toute la musique occidentale qui se fait aujourd'hui!
Alors voilà, je crée ce topic pour les adeptes de la musique classique. Je pense voir Picrotal dans la demi-seconde ^^

Mes compositeurs préférés:

1- Brahms
2- Rachmaninoff
3- Fauré
4- Bach
5- Schumann
6- Chopin
7- Glass

La base de toute musique occidentale, ça peut se discuter... Les musiques populaires d'aujourd'hui, rock, pop, etc. procèdent à peu près toutes du blues. Or le blues puise ses origines d'énormément d'influences disparates, y-compris africaines... La musique occidentale aujourd'hui est plus que jamais marquée par le format chanson, or la chanson répond à une tradition qui est parallèle à la musique « classique » mais n'en fait pas forcément partie pour autant. Toutes les chansons ancestrales que nous connaissons ne sont pas des lieders ou des machins dans ce genre là. Ce sont des classiques, mais ce n'est pas ce que l'on appelle de la musique classique. Quant aux créations musicales contemporaines, elles tendent à s'éloigner le plus possible de ce qui s'est fait avant, ce qui est tout à fait normal. Je ne connais pas bien du tout le travail des compositeurs contemporains, mais je ne serais pas surpris qu'ils aillent justement chercher leur inspiration également dans d'autres musiques et d'autres traditions musicales... Mais bon... Je dis ça comme ça...


Sinon si je devais dire mes compositeurs préférés ce serait quelque chose du genre Jean-Sébastien Bach, Liszt, Ravel, Vivaldi ou Chopin... Mais j'en écoute tout de même beaucoup d'autres.

Mes compositeurs classiques préférés ont toujours étés Bethooven, Mozart et bach

Très bonne analyse Monsieur Picrotal.
Mon pitit Joe Pitt, tu as du goût, si tous les petits ados français pouvaient recevoir une culture, ça serait une utopie à appliquer! Remarque, ce n'est pas de leur faute, l'éducation nationale nous fait bien comprendre que l'art est dérisoir et inutile... Picrotal, ose dire le contraire

Vu les cours de musique du collège, ça ne donne pas franchement envie de pratiquer d'un instrument. Je ne sais pas comment les profs font pour supporter le massacre d'une trentaine d'élèves "jouant" de la flûte, mais je les plains sincèrement !

Je suis totalement d'accord avec toi shenga, la musique et même l'art en général est très mal enseigner, alors effectivement, je comprends que les jeunes disent que la musique classique c'est ringard.

Effectivement mais j'ai rarement vu une personne dans mon entourage dire que cétait ringard même que la plupart en écoutent ou en jouent ^^

Sans connaître leurs oeuvres à fond.. j'adore Beethoven, Mozart, Bach ainsi que Tchaikovski! Et n'oublions pas Chopin, Grieg, Mussorgsky, Rachmaninoff et le grand Wagner!!

Comme je l'ai mentionné je suis loin d'être un grand connaisseur, mais reste qu'on trouve, dans le genre, de très belles choses!

haaa oui tchaikovski je l'avais oublié lui^^

1) Quel rapport y a t-il entre le fait d'apprendre à jouer un instrument et celui d'aimer la musique ? Si les cours chiants de flûte suffisaient à dégouter des générations entières de la musique, alors l'industrie du disque serait éradiquée de la surface du globe.

2) L'éducation nationale m'a fait aimer Maupassant, Balzac, Gautier, etc. Elle m'a apporté énormément. Elle a énormément compté dans mon goût pour de nouvelles découvertes, pour la curiosité intellectuelle en général. Mais que l'on n'attende pas d'elle qu'elle fasse des miracles. C'est trop facile de la rendre responsable de tout ce qui va « mal ».

Allant à une école secondaire ou le département de musique est extrêmement développée, j'ai des cours de littérature musicale, qui m'ont appris à mieux aimé, même si je les connaissait bien, Tchaikovsky, Bach, Mozart, Schumann, Mendelsshon, et plein d'autres

Pardonnez moi la question, mais nos systèmes sont différents et les termes aussi... L'école secondaire, c'est quoi ?

heuu... le collège je crois?

joe pitt a écrit:

heuu... le collège je crois?

D'accord, merci !

Le lycée en fait...

Loopynoo a écrit:

Le lycée en fait...

Vraiment ? Parce que le lycée chez nous en général c'est à quinze ans qu'on y rentre... Enfin en même temps je dis ça mais comme je suis né en juillet, j'ai tendance à calculer les années scolaires en fonction des âges, puisque chez moi ça collait nickel : je terminais ma troisième à quatorze ans, je commençais ma seconde à quinze, etc. C'est certainement pas la meilleure façon de calculer, je me rends compte...

Picrotal a écrit:

1) Quel rapport y a t-il entre le fait d'apprendre à jouer un instrument et celui d'aimer la musique ? Si les cours chiants de flûte suffisaient à dégouter des générations entières de la musique, alors l'industrie du disque serait éradiquée de la surface du globe.

Disons que les cours de musique m'ont découragé d'apprendre à jouer d'un instrument, ce que j'ai finalement fait en commençant la guitare sur le tard. Je parle là davatange de la pratique d'un instrument que du fait d'aimer la musique en tant que telle.

Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous autres, mais les cours de musique ont rarement porté sur la découverte de musiques (classique, jazz, ...). Il s'agissait davantage de jouer des morceaux à la flûte ou chanter des chansons (à rythme d'une chanson par trimestre). Donc, je n'ai pas l'impression que ces cours m'aient apporté une réelle culture musicale au final.

Je peux paraitre un peu aigri vis-à-vis de ça, mais je pense qu'il y aurait moyen de rendre ces cours plus interessants et instructifs.

Bref, je m'écarte un peu du sujet d'origine, à savoir la musique classique. Et à ce niveau là, on ne peut pas vraiment dire qu'il y ait une réelle visibilité de la part de l'industrie du disque. A part André Rieu, il est extrêmement rare d'entendre parler de classique dans les médias grand public (hors émissions spécialisées sur le classique j'entends). Cela dit, cela ne concerne pas que le classique. Le jazz, par exemple, n'est guère mieux loti.

Je parlais de la façon dont c'est enseigné en FRANCE! C'est très mal enseigné en France, mais en Amérique et au Canada et dans bien d'autres pays de l'Europe (l'Allemagne, la Russie etc.), les gens aiment la musique classique!
Mais en France, la plupart des jeunes trouvent ça ringard et dépassé, bien malheureusement.

Picrotal => En terme de littérature, oui c'est très bien enseigné, il y a quand même de grands auteurs en France! Mais la musique, elle, est très mal enseignée, et enlève le goût d'aimer la musique classique aux jeunes.

Citation :

Je parlais de la façon dont c'est enseigné en FRANCE! C'est très mal enseigné en France, mais en Amérique et au Canada et dans bien d'autres pays de l'Europe (l'Allemagne, la Russie etc.), les gens aiment la musique classique!
Mais en France, la plupart des jeunes trouvent ça ringard et dépassé, bien malheureusement.

Tu te bases sur quelles études sociologiques pour affirmer cela ?

Citation :

Picrotal => En terme de littérature, oui c'est très bien enseigné, il y a quand même de grands auteurs en France! Mais la musique, elle, est très mal enseignée, et enlève le goût d'aimer la musique classique aux jeunes.

Il y a de grands compositeurs en France aussi, je ne vois pas le rapport. Mes premiers émois en matière de musique classique, je les dois à l'école. Tu parles constamment d'enseigner : mais le fait d'avoir un professeur de mathématiques extrêmement compétent va t-il t'aider à aimer les mathématiques ? Je sais que ça n'a pas été mon cas. Et il en va de même pour n'importe quelle discipline.

Tu rends l'école responsable du fait que les « jeunes » trouvent la musique classique ringarde... A t'entendre, la consommation de masse, le travail de sape des publicitaires, la perception de la jeunesse comme un marché, la création artificielle de phénomènes de mode pour mieux canaliser l'offre en appauvrissant la demande, etc. etc. n'y sont absolument pour rien.

L'école ne peut pas à elle toute seule favoriser la curiosité intellectuelle ou culturelle chez un jeune quand tout ce qui l'entoure va à l'encontre de cette ambition : ses amis, sa famille, son mode de vie, etc.

Je ne dis pas que tout est parfait dans la façon d'enseigner. Je dis juste que rendre l'école responsable de ce que tu décris, c'est très sommaire, beaucoup trop facile, et c'est franchement tirer sur l'ambulance.

C'est à cette méthode de mode artificielle que je fais référence dans mon dernier paragraphe. Méthode qui privilégie nettement plus de la musique "industrielle" (comprendre des chansons sorties à la chaîne qui se ressemblent toutes pour ne pas trop déstabiliser l'auditeur) que des mouvements musicaux un tant soi peu créatifs ou originaux. Et puis c'est la faute du classique aussi. Avec des titres aussi longs, comment placer une coupure de pub radio toutes les 3 minutes ?

Je ne rends donc pas l'école responsable de tout (je ne sais pas trop si tu répondais à moi ou Gloomy), mais dans mon cas, ces cours de musique ne m'ont rien apporté.

ah? ah bon

Je vous rappelle que les collégiens n'ont qu'une seule et unique heure de musique par semaine, et que les lycéens n'en ont pas du tout !!

GloomyPhantoom a écrit:

Je vous rappelle que les collégiens n'ont qu'une seule et unique heure de musique par semaine, et que les lycéens n'en ont pas du tout !!

Pour les lycées, cela dépend des options disponibles, autrement dit de l'équipement dont dispose l'établissement, autrement dit aussi des moyens qui sont accordés au même établissement, et de la volonté du chef d'établissement, naturellement.

Tu trouves normal que quelqu'un qui veuille faire un bac scientifique se voit dispensé de cours de musique, autrement dit de la culture, sous prétexte qu'il ne veut pas faire des études dans l'art?

GloomyPhantoom a écrit:

Tu trouves normal que quelqu'un qui veuille faire un bac scientifique se voit dispensé de cours de musique, autrement dit de la culture, sous prétexte qu'il ne veut pas faire des études dans l'art?

Oui.

Je trouve beaucoup plus illogique que les élèves qui préparent des études scientifiques n'aient que deux heures de philosophie par semaine.

Pour autant, quand on est dans le cadre d'une spécialisation, on dispense en priorité les cours qui concernent cette spécialisation. Les élèves de première et de terminale ne sont plus des enfants : s'ils veulent pratiquer des activités culturelles, il existe énormément de structures parascolaires abordables pour le leur permettre.