Martyrs (2008, Pascal Laugier)

GloomyPhantoom a écrit:

J'ame le cinéma, et pour moi, Blair Witch par exemple n'en est pas, c'est pas de l'art.
J'aime le vrai cinéma.

Mais où se situe la limite ?

GloomyPhantoom a écrit:

J'ame le cinéma, et pour moi, Blair Witch par exemple n'en est pas, c'est pas de l'art.
J'aime le vrai cinéma.

En fait, The Blair Witch Project est un des films qui se rapproche le plus du cinéma dans sa pureté. Sans budget et effets spéciaux. Voilà ce que je qualifie plus "d'art" que 99% des films qui sortent à chaque année.

steph_777 a écrit:

Bon ben je respecte ton avis Gloomy mais je ne trouve pas haute tension fin perso, surtout la scène où le tueur entre en scène, çà tache méchamment, j'adore ce film mais pour moi c'est pas ce qu'il y a de plus fin

Je pense que ça n'a rien avoir avec le sang. Mirrors est plus gros, plus gras, plus commercial, vois-tu? Haute Tension est lus intimiste, pur, il veut juste raconter une histoire. Il sait où s'arrêter. Il arrête le gore avant qu'il n'y en ait trop, il a des limites, et la mise en scène est très belle.

Après j'admets que chacun a sa vision du cinéma, et je l'accepte: pour l'un c'est un simple divertissement, pour l'autre c'est une oeuvre d'art, pour l'autre c'est un sujet artistique mis en image (tout simplement), ou encore un art nouveau qui doit innover à chaque fois... il y a plein de visions diverses du cinéma.
Moi je contemple le cinéma comme une oeuvre d'art, et pour moi Blair Witch et Martyrs, c'est pas de l'art.
La seule différence, c'est que Laugier sait tenir une caméra et filme bien, Martyrs reste du cinéma, de mauvais goût certes, mais du cinéma.

c'est bien deja, maintenant tu dis "pour moi" ;-)

moi je considère qu'un film c'est de l'art à partir du moment où ca n'est pas fait uniquement pour la tune.
donc blair witch je pense que c'est de l'art, bien que je n'aime pas.

Gloomy tu es vraiment trés trés étroit d'esprit. C'est dômage...

Je ne suis pas étroit d'esprit, j'ai ma propre vision de l'art, c'est tout.

GloomyPhantoom a écrit:

Je ne suis pas étroit d'esprit, j'ai ma propre vision de l'art, c'est tout.

Personne ne t'empêche de l'affiner, ta vision de l'art, car vu comme tu la défends, ça fait effectivement étroit d'esprit.

Citation :

Personne ne t'empêche de l'affiner, ta vision de l'art, car vu comme tu la défends, ça fait effectivement étroit d'esprit.

C'est sa vision de l'art qui est étroite, pas lui.

mark a écrit:

Mais moi c'étais plus pour son esthétique, ses mouvements de caméra et le reste que j'ai vraiment aimé, si c'étais pas de cela le film aurait été ordinaire.

Sauf que Martyrs ne comporte strictement AUCUN mouvement de caméra original ou particulier. Il y en a chez Spielberg, Bay ou Proyas mais aucun chez Laugier, c'est certain !

Shramana a écrit:

Mon seul conseil est simple : fuyez les films français en général, trop occupés à se battre avec une fausse censure et un public de trouillards...

Comme le dit Gloomy, attention à ne pas généraliser non-plus. Ok, les films d'horreur français n'ont jusqu'à maintenant rien d'extraordinaire mais l'avenir nous révèlera peut-être quelques surprises.
D'autant que les Français savent faire de très bons thrillers. Je pense en particulier à Cortex et Le Convoyeur de Nicolas Boukhrief, de véritables joyaux, tendus et intenses.

David998 a écrit:

Il me semble que les Québécois semblent beaucoup plus apprécier Martyrs et À l'Intérieur que les Français, c'est étrange tout de même!

Pas si étrange que cela : les Français ont envie de découvrir un film d'horreur aussi intense et réussi que le font les Américains, ils sont donc déçus et incisifs face à des histoires sans queue ni tête ou remâchées pondues par des Français. Alors que les Québéquois se disent que des "petits" Français ont réussi à pondre quelque chose d'osé, très semblable à ce qui a déjà été fait avant mais quelque chose d'honnête facture...

GloomyPhantoom a écrit:

Les français aiment Haute Tension car il est psychologique, intéressant, et fait dans la finesse. C'est très délicat.
A l'Intérieur et Martyrs sont plus lourdingues et grand-guignolesques, ce qu'adorent les américains. Les québécois étant envahis par le cinéma américain, c'est normal que vous aimiez ce genre de films, comme les Terminator ou autres films pesants.

Premièrement, je n'aime pas Haute Tension, et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Deuxièmement, Haute Tension ne présente aucune finesse, il tape au contraire dans le cliché, l'effet potache et l'invraisemblance.
Troisièmement, fais gaffe à tes propos, ta dernière phrase est carrément insultante !

GloomyPhantoom a écrit:

Mais aimer les deux, ça je ne comprendrai jamais, et je vous admire pour vore capacité à aimer des films qui font dans la finesse comme les films d'Argento ou même certaines comédies françaises dont vous êtes très friands comme Le Père Noël est une Ordure!

Je ne vois pas en quoi c'est difficile, franchement.
Je suis fan de Terminator, RoboCop, Les Goonies, Transformers, Pirates des Caraïbes. Et ça m'empêche d'apprécier David Lynch, Bergman, Chabrol, Godard ou Truffaut !!
Se cantonner à un seul genre ou style de film, en revanche, ça c'est inquiétant. Du moins, c'est inquiétant de le penser parce qu'il faut vraiment être limité pour ne bouffer que du blockbuster pétaradant...

GloomyPhantoom a écrit:

Haute Tension raconte une histoire palpitante sans effets chocs toutes les deux minutes, c'est ça qui le rend fin.

Ah bon ? Haute Tension ne fait pas dans l'effet-choc toutes les 2 minutes ?! T'es sûr de pas confondre avec Winnie L'Ourson fête Halloween ?!
Je le répète, Haute Tension n'est aucunement subtil, et son aspect faussement psychologique le rend d'autant plus pathétique et branlant.

Oui mais là c'est TA vision à toi.

GloomyPhantoom a écrit:

Oui mais là c'est TA vision à toi.

Il ne s'agit pas d'une vision mais d'un fait : Haute Tension a systématiquement recours à des effets potaches. Ce n'est ni un défaut ni une qualité, c'est un fait.

Pas pour moi. Je le trouve sobre et cohérent.

GloomyPhantoom a écrit:

Pas pour moi. Je le trouve sobre et cohérent.

Quand des litres de sang affluent sur les murs ou qu'une tarée se ballade avec une scie électrique pour trucider sa meilleure amie, ça n'est ni sobre ni subtil...

Non mais ça n'est pas des effets chocs non plus.
Le film est fin et subtil, en mettant en scène un tueur bourrin et lourd.

Là-dessus Gloomy, si tu trouves le film Haute Tension fin et élégant, je ne te secondes pas.

Haute Tension mise, à mes yeux, sur la terreur pure et les effets chocs. Un film bien réalisé, mais qui présente en avant-plan le dégoût et la peur. Où est la finesse dans tout ça ?

Je sais pas comment dire, je trouve le film assez classe, pas trop d'action, pas trop de lenteurs, un thriller avec un bon suspense et qui fait assez peur où on a la boule au ventre, des cris bien placés pour nous glacer le sang de compassion, mais pas trop criard non plus comme Martyrs, le sang n'est jamais gratuit juste pour nous choquer comme dans A l'Intérieur ou Martyrs, l'ambiance est froide, l'intrigue est intéressante, le twist final, bien que venant petit à petit, est inattendu. Pas de happy end, mais pas une fin sombre qui veut s'apitoyer sur elle-même...
Plein de choses comme ça qui ajoutent de la finesse à un scénario de base assez conventionnel et lourd.

Ben voilà! On a trouvé un film en commun, Gloomy. J'ai adoré Haute Tension. Le film est trés bon mais grâce à son superbe twist final il devient excellent. Film culte pour moi...


...Tout comme Martyrs et A l'intérieur, désolé.

T'as pas à être désolé, j'ai pas le goût suprême et je m'en fous que tu aimes des films que je n'aime pas. ^^

Je ne le suis pas. C'était ironique

GloomyPhantoom a écrit:

Je sais pas comment dire, je trouve le film assez classe, pas trop d'action, pas trop de lenteurs, un thriller avec un bon suspense et qui fait assez peur où on a la boule au ventre, des cris bien placés pour nous glacer le sang de compassion, mais pas trop criard non plus comme Martyrs, le sang n'est jamais gratuit juste pour nous choquer comme dans A l'Intérieur ou Martyrs, l'ambiance est froide, l'intrigue est intéressante, le twist final, bien que venant petit à petit, est inattendu. Pas de happy end, mais pas une fin sombre qui veut s'apitoyer sur elle-même...
Plein de choses comme ça qui ajoutent de la finesse à un scénario de base assez conventionnel et lourd.

Et où est le rapport avec la subtilité, là-dedans ?!
Je me répète mais quand des flots de sang jaillissent contre un placard, quand une nana se balade avec une scie électrique pour trucider son prochain, quand un tueur se fait sucer par une tête décapitée, quand une meuf se masturbe, quand un tueur décapite un père de famille à coup de commode... C'est tout sauf de la subtilité !

Et que dire de ces charrabias pseudo psychopathologiques, qui exploitent sans originalité ni finesse aucune le mythe des personnalités multiples. On est bien loin d'un Identity...

On est sur le topic de Martyrs, ce qui implique que les gens voulant parler de Martyrs n'ont pas forcément vu Haute ension, alors c'est sympa de tout dévoiler sur le film de Alexandre Aja.

Ceux qui n'auront pas vu le film ne liront pas, point.

À court d'idées de réponses constructives, peut-être ?

C'est idiot ton truc, je disais juste de mettre en spoiler, oh, j'ai déjà donné mon avis sur Martyrs!

GloomyPhantoom a écrit:

On est sur le topic de Martyrs, ce qui implique que les gens voulant parler de Martyrs n'ont pas forcément vu Haute ension, alors c'est sympa de tout dévoiler sur le film de Alexandre Aja.

C'est bien à toi de dire ça, tu as vomi le revirement final de Ils sur un autre topic !

Ah bon?
Bah j'ai encore perdu une belle occasion de me taire alors.