Mirrors (2008, Alexandre Aja)

C'est du cinéma je te rappelle, c'est quand même de l'art, de la magie, pas du réalisme à l'état pur, on est là pour se faire plaisir, et faire plaisir à nos yeux, on y va pas pour voir une Heather Donahue...

Il ne faut pas oublier que les femmes dans les films d'horreur ont beaucoup d'attribut.

Le seul truc qui me dérange amèrement dans les films d'horreur c'est cette tendance à virer dans la pornographie (tantôt au sens propre, tantôt au sens figuré).

GloomyPhantoom a écrit:

Le seul truc qui me dérange amèrement dans les films d'horreur c'est cette tendance à virer dans la pornographie (tantôt au sens propre, tantôt au sens figuré).

Très figuré alors, parce que parler de pornographie c'est assez exagéré... !

Oui j'admets que c'est un peu exagéré, et bien sûr la plupart du temps au sens figuré, mais c'était dit dans le sens où je trouve que beaucoup de fois on se retrouve devant un film qui t'en met plein la gueule avec des images toutes plus gores les unes que les autres pour que tu fasses une overdose au bout de 10 minutes, ce mélange de filles sexy complètement nunuches et de mecs ultra-couraugeux donnant un aspect très misogyne en compagnie des effusions de sangs et de membres déchiquetés, ce qui fait qu'on est gavés à la fin du métrage. C'est dans ce sens-là que je voyais la pornographie dans les films d'horreur. Même description, sauf que ce n'est pas attribué au sexe, et encore...

Vaste débat, en fait : le porno est-il forcément misogyne... Mais bon, on est HS...

Oui, pour moi le porno est totalement misogyne, car il met en valeur le sexe faisant passer la femme pour un objet. Ce qui n'est pas si mal étant donné que les stars du pornos ont accepté d'être traîté comme tel alors on va pas gueuler, et c'est vrai que ça ne fait pas de mal.

GloomyPhantoom a écrit:

Oui, pour moi le porno est totalement misogyne, car il met en valeur le sexe faisant passer la femme pour un objet. Ce qui n'est pas si mal étant donné que les stars du pornos ont accepté d'être traîté comme tel alors on va pas gueuler, et c'est vrai que ça ne fait pas de mal.

Mais les hommes aussi apparaissent comme des objets, dans ce cas-là... Et puis le porno est plus vaste que cela, y-compris dans ses orientations narratives... Le porno féministe existe, par exemple... Enfin bref...

Oui l'homme est aussi en position d'objet... mais ce n'est même plus "bandant" si je puis me permettre dans la mesure où ce n'est que de la gymnastique, de manière primitive, et c'est là où les films érotiques arrivent à nous saisir...
Et pour revenir aux films d'horreur, la saga Vendredi 13 en est le parfait exemple, surtout le second opus.

Ce n'est pas toujours le cas... Je pense que tu connais mal le genre pornographique, mais enfin, étant donné ton âge, je ne vais pas te le reprocher !

C'est mon préféré, Vendredi 13 2...

Bah après tous les goûts sont dans la nature, mais je trouve les slashers profondément stupides, faisant passer les filles pour des nunuches et les garçons pour des héros ou des cons, enfin... toujours le même type de personnage.
Alors que pour revenir à Mirrors, j'ai trouvé que les enfants ne faisaient pas chier, que la mère était, malgré son physique cinématographique, un personnage intéressant qui ne nous énerve pas en ne coyant pas à l'asbsurde histoire de son mari qui rappelons-le est un ex-alcoolique, et ce dernier justement joue à merveille son personnage. Enfin, moi j'ai kiffé... je dirais même que j'ai kiffé... Sutherland biensûr!

Citation :

mais je trouve les slashers profondément stupides, faisant passer les filles pour des nunuches et les garçons pour des héros ou des cons, enfin... toujours le même type de personnage.

ca dépend lesquels

En règle générale je parlais. Bien sûr il y a des exceptions...

C'est bizard, la plupard des slashers mette en vedette une survival girl (Halloween, Scream, Souviens toi l'ete dernier, Vendredi 13...)

Oui en effet... c'est étrange quand même

C'est dans les règles de l'art de l'horreur. Les filles qui survivent dans les films d'horreurs sont soit vierge, soit elles sont ne sont pas récompensées à la fin du film.

Règle numéro 1: Toujours suivre l'EPTA-WASP

GloomyPhantoom a écrit:

C'est du cinéma je te rappelle, c'est quand même de l'art, de la magie, pas du réalisme à l'état pur, on est là pour se faire plaisir, et faire plaisir à nos yeux, on y va pas pour voir une Heather Donahue...

Oui, c'est du divertissement. Mais, justement, je trouve que ce divertissement manque cruellement de côté artistique. Kubrick, Lynch, Cronenberg... Ça, c'est de l'art. Mais les films véritablement artistiques se font de plus en plus rares, et Mirrors n'en fait clairement pas partie à mon sens. Pourtant, Aja y a mis de la bonne volonté comme le prouvent ces jeux de reflets, etc. Mais on est loin d'une véritable œuvre d'art (attention, je ne parle pas de chef-d'œuvre !).

Bref, cette digression mise à part, je voulais simplement dire que j'aime aussi quand un film se la joue réaliste. Là, je trouve qu'Aja a juste cherché à nous en mettre plein la vue, quitte à verser dans le grand-guignol. Seulement, je trouve que cette approche ne colle pas bien à l'esprit du métrage. C'est peut-être moi qui ai mal interprété la chose mais toujours est-il que son impact n'a pas du tout fonctionné sur moi.

C'est ça qui fait le charme d'un film, c'est qu'il ne plait pas à tout le monde!
Et la scène de la baignoire restera mythique !!!
D'ailleurs, à propos de cette scène, c'est là qu'on voit la subtilité d'Aja, il nous fait un gros plan sur le reflet du visage de la soeur du héros, et pourtant rien ne se passe, alors qu'on est sur le bord de son siège en soupçonnant Aja de nous faire un sursaut avec ce gros plan! Et finalement, non. Elle va tranquille dans sa baignoire... et là c'est le drame!
Et le clin d'oeil que fait Aja à la série 24h, j'ai trouvé ça très noble de sa part, très fin.

GloomyPhantoom a écrit:

Et le clin d'oeil que fait Aja à la série 24h, j'ai trouvé ça très noble de sa part, très fin.

On peut pas vraiment parler de finesse : le film ressemble à un gros épisode de 24 Heures Chrono, le versant fantastique en plus...

GloomyPhantoom a écrit:

C'est ça qui fait le charme d'un film, c'est qu'il ne plait pas à tout le monde!

Tu vas encore me reprocher de te contredire tout le temps, mais là, sincèrement, si tu regardes bien ta phrase, est-ce que vraiment tu trouves qu'elle a du sens ?

On trouve du charme à un film quand il nous plaît, pas quand il ne plaît pas aux autres, non ?

Oui, je sais, c'est un détail...

Tu trouves vraiment qu'un film grand public plaisant à tout le monde a tant de charme que ça, comme Titanic par exemple?
Alors que Cannibal Holocaust, étant très controversé, ne plaît pas à tout le monde, et c'est ça qui fait son charme, entre autres biensûr. Tu n'es pas d'accord?

GloomyPhantoom a écrit:

Tu trouves vraiment qu'un film grand public plaisant à tout le monde a tant de charme que ça, comme Titanic par exemple?
Alors que Cannibal Holocaust, étant très controversé, ne plaît pas à tout le monde, et c'est ça qui fait son charme, entre autres biensûr. Tu n'es pas d'accord?

J'aime bien Titanic, et je vomis sur Cannibal Holocaust. On ne peut pas aimer un film en fonction de ce que les autres en pensent, voyons !

Biensûr! Moi aussi j'ai aimé Titanic et détesté Cannibal Holocaust! Mais je reconnais que le fait que CH soit controversé lui donne un certain charme, et le fait que Titanic soit grand public et admiré de tous ne me donne pas l'impression d'être devant un film qui a du charme. Certes il est très bon, mais il reste... un simple film, bien réalisé soit, mais juste un film, à l'eau de rose qui plus est.

Moi, personnellement je trouve que les films séries B sont très bons et parfois les meilleurs je ne sais pas pourquoi.

mark et moi on na aimé ce film la